?

Log in

No account? Create an account
 
 
16 April 2019 @ 10:34 am
Разные мысли о том, что произошло с Нотр-Дам де Пари  
- уже видел ожидаемые высказывания: "А что ещё французы хотят? Так им и надо - нечего было лезть в Сирию!" и т.д.
Те, кто так говорит, не чувствуют, что пострадал памятник архитектуры и истории мирового значения; и не особенно отличаются от талибанцев, которые разрушали статуи Будды в Афганистане.

- "Подожгли мусульмане!" "Да нет, что вы сразу - мусульмане, какой-то рабочий окурок обронил".
Не имеет значения. А что имеет значение, так это количество смайликов в интернете под фотографиями пожара от людей с явно мусульманскими именами.
Если это жители Франции, то я бы на месте французов немедленно выставлял бы их из страны с семьями. Но этого, конечно, не будет.

- я всё ждал, когда Трамп выскажется по поводу пожара и когда последуют "вот идиот!" в интернете.
Так и произошло. Трамп: "Летающие водяные танкеры могут помочь! Чего ждёте?"
Публика: "Вот идиот - тонны воды с воздуха могут всё разрушить, и люди могут пострадать".
Трамп сделал деловое предложение, по-видимому ошибочное.
Интересно сравнить с Обамой. Обама не ошибся.
Он поместил снимок самого себя (мне кажется, он не может без этого) в Нотр-Даме и написал:
"Нам свойственно горевать в такие минуты, но также свойственно и восстанавливать то, что пострадало..."
Масса восторгов в Твиттере.

- "Структура осталась, восстановят, ничего страшного" (так буквально и пишут!)
Представим себе - сгорела Джоконда. "Восстановят, заново нарисуют, вон сколько есть фотографий, репродукций, ничего страшного".
Как бы ни восстановили, это будет уже не то. Что не значит, что не надо восстанавливать.

Я пожертвовал деньги на восстановление здесь - http://www.notredamedeparis.fr/friends/donate
Это очень просто сделать, можно использовать Paypal или кредитную карту, принимаются любые суммы, минимума нет.
 
 
 
JUGAjuga1 on April 16th, 2019 05:55 pm (UTC)
а я не пожертвую.
Марианна: pic#128797609elven_gypsy on April 16th, 2019 06:18 pm (UTC)
Про смайлики от мусульманских мигрантов - правда?.. все настолько плохо?

Edited at 2019-04-16 06:19 pm (UTC)
Николайmongwu on April 16th, 2019 06:26 pm (UTC)
смайлики от людей с типичными ближневосточными именами. Там ведь не видно, мигрант или нет. Но видел комментарии типа: "Иду по Парижу - белые, чёрные, евреи - серьёзные лица, прохожу мимо арабских лавок - смотрят пожар по телевизору, улыбаются, смеются".
Марианна: pic#128797609elven_gypsy on April 16th, 2019 06:45 pm (UTC)
В Рунете об этом не пишут... погуглила по-английски - пишут. Нда.
Николайmongwu on April 16th, 2019 06:52 pm (UTC)
так до Рунета не всё доходит. Англоязычный интернет где-то в 10 раз больше русскогоязычного. Хорошая причина изучать английский язык, помимо прочих.
Марианна: pic#128797609elven_gypsy on April 16th, 2019 06:56 pm (UTC)
Я его знаю. Забавно, оно даже до немецкого Интернета докатилось - мне выпала пара блогозаписей на ту же тему. Народ удивляется.
Николайmongwu on April 16th, 2019 06:57 pm (UTC)
я знаю, что знаете :) это такое общее замечание
Николайmongwu on April 16th, 2019 06:28 pm (UTC)
вот тут масса таких смайликов - https://twitter.com/DamienRieu/status/1117852138531479552
Марианна: pic#128797609elven_gypsy on April 16th, 2019 06:46 pm (UTC)
Ещё б я по-французски читать могла)
Николайmongwu on April 16th, 2019 06:54 pm (UTC)
chrome переводит целые страницы, знаете?
Марианна: pic#128797609elven_gypsy on April 16th, 2019 06:59 pm (UTC)
Знаю, но с телефона неудобно.
Николайmongwu on April 16th, 2019 06:55 pm (UTC)
там ничего особенного нет на французском, обычные типичные мысли или ругательства
Марианна: pic#128797609elven_gypsy on April 16th, 2019 07:00 pm (UTC)
Как-то оно все неутешительно.
excubitus: pic#105573263excubitus on April 16th, 2019 07:17 pm (UTC)
"Если это жители Франции, то я бы на месте французов немедленно выставлял бы их из страны с семьями. Но этого, конечно, не будет."

Редакцию Шарли нашего Эбдо туда же?
Удивительным образом мусульмане со своими смайликами попадают в тамошней культуре прямо в мэйнстрим, а мы... мы не на месте французов.
Николайmongwu on April 16th, 2019 07:24 pm (UTC)
хороший вопрос про Шарли Эбдо. Даже не знаю. И наверняка ведь есть коренные французы, которых радовал этот пожар по разным причинам.
excubitus: pic#105573263excubitus on April 16th, 2019 07:33 pm (UTC)
Я смирился с тем, что некоторые, а может и многие, моменты чужих культур мне никогда до конца не понять. И с тем, что моя моментальная же реакция может влегкую попасть пальцем в небо. Хотя может быть и верной. Я бы их тоже отправлял обратно в Йемен или откуда они там, привязанными к хвосту верблюда, но где-то радуюсь, что мне как той корове, надеюсь, рогов пока не дали.
Николайmongwu on April 16th, 2019 07:43 pm (UTC)
это мне очень близко и понятно. Причём теоретически можно кого-то куда-то отправить, но самих французов (и вообще западных европейцев) ведь не изменишь.
Age of Reasonpin_gwin on April 16th, 2019 07:26 pm (UTC)
Белые плохо воспроизводятся, в отличие от. И от не угомонятся, пока не заместят неверных.
А Коран им в этом дает очень конкретные указания, как обходиться с неверными. Вот тут есть подборка ихних сур. Я проверял по переводным англоязычным источникам - все так и написано. Я думаю, что закрывать на это глаза уже нельзя. Это уже не слова древней книги, а вполне конкретные преступления.
https://elitsy.ru/communities/38036/171582/

Дожили, вообщем.
Николайmongwu on April 16th, 2019 07:48 pm (UTC)
В Библии тоже есть ужасные места типа: "Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень".
Дело ведь не в книгах, а в культуре народов.

А что белые плохо воспроизводятся - это самое главное и хуже всего. Современного прогрессивного европейца будет больше волновать изчезновение какого-нибудь редкого вида бабочек, чем вымирание собственного народа.
Age of Reasonpin_gwin on April 16th, 2019 08:27 pm (UTC)
К сожалению, да, с демографией плохо.
Но нельзя сбрасывать со счета то, что человеческое мировоззрение - не чистый лист, а то, что формируется в детстве культурой, частью которой является религиозное программирование. И это - навсегда, просто потому, что идет от матери.
Запад медленно, и трудно, и не до конца уложил свою историческую религиозность в некоторые рамки, и Библию без интрпетаторов нынче уже и читать не советуют, иначе не то поймешь. Но Ислам в эту сторону никогда и не смотрел. Там людей делят на шиитив, сунитов, еще кого-то из своеверных, остальные - не в счет, на их счет просто все в Коране изложено. Он, кстати, очень ясно и иднозначно написан.
И никто и никогда не спрашивает - что для вновь пребывающего в страну является первейшим в его общественном самосознании - конституция, законы страны или его священные писания любого рода. А стоило бы это делать.
atsmanatsman on April 16th, 2019 10:32 pm (UTC)
Ммм... Если б это написал незнакомец, я бы тактично прокомментировал: "Pathetic". :))) Но, знаете, что? Сколько людей, столько же и мнений. Поэтому я бы не стал строго судить за смайлики, а, если они глупы, то подавно на них не стоит обращать внимание. Я их не усмотрел, потому что не заглядывал в подвалы новостей, в комментарии. Делать мне, что ли, нечего? Я понимаю, смайлики несли бы в себе смертельную опасность, как большевицкие листовки, если бы Нотр-Дам де Пари был скрепом Франции, если бы его разрушение грозило разрушением страны... Но ведь это не так? Я думаю, напротив, беда, приключившая с ним, сплотит нацию...
Каюсь, я и донейшн не стал посылать. Во-первых, я нищ и пенсионер, во-вторых, у меня моргидж, семья, а в России родственники, которым надо время от времени помогать... Мне хватает того, что я в гросери-стор то и дело оставляю по доллару или два на нашу местную детскую больницу или на что они там собирают. По Сеньке, так сказать, шапка... :)))
Николайmongwu on April 16th, 2019 10:35 pm (UTC)
я же не собираюсь никого упрекать за то, что не послали деньги. Я и сам послал очень немного.
Pathetic - почему?
atsmanatsman on April 16th, 2019 10:54 pm (UTC)
Да потому что вдруг стали судить других, строго указали... Прописали адрес, куда переводить деньги... :)))
Но я сказал, что остерегусь так говорить о вас. Я ж вас знаю. У вас --- принципы. Не обращайте на мой трындеж внимания.
Мудрый Угвэй (из "Кунфу панда") сказал: "There are no accidents", имея в виду, что всё, что происходит, имеет резон. В том числе слова и поступки людей. Об этом можно говорить веками.
Николайmongwu on April 17th, 2019 12:18 am (UTC)
хорошо, не буду обращать внимания
Упавшая с небес: Эммаjohanajollygirl on April 16th, 2019 11:29 pm (UTC)
Коль, там не так все страшно. Крыша и шпиль сгорели, в основном. А витражи почти целиком целы, орган и реликвии тоже не пострадали на первый взгляд. Даже статуя Богородицы, покровительницы Парижа, стоит, хотя над ней вроде даже крыша обрушилась. А крыша - ну построят новую, бывает. Просто очередная страница в истории собора будет. И вообще в принципе храм убить нельзя, пока там служат мессу и туда приходят молиться. Потому все будет хорошо. Я считаю, то произошло главное - французы проснулись и вышли на улицу с молитвой, молодежь в том числе, тогда как наверняка многие из них произносили в последний раз аве Мария в воскресной школе. Думаю, что не выйди они - сгорело бы все, так как это предрекали изначально пожарные, говоря, что спасать там особо нечего, потому что тем самым они показали бы, что храм им не нужен. Церкви ведь закрывают, продают под совершенно кощунственные цели. Вот и проверка, что будет, если забрать самое главное. Теперь время вспомнить, как и для чего ты живешь, что ценишь на самом деле. В этот трагический момент все наплевали на принятые в стране антихристианские законы о светскости (которые к крикам муэдзинов почему-то не относятся, а христианина могут забрать в полицию за крестное знамение у храма на улицы) и стали молиться прямо на улице, объединившись в единое целое. И это главное. Пробуждение. А камни можно восстановить, пока есть живые камни - люди.
kristina777: lynx_steppingkristina777 on April 17th, 2019 08:39 am (UTC)
Николай, знаете, что самое печальное? Я тоже кинулась сразу искать ссылки на такие вот пожертвования; тоже вывесила у себя на Фб, а заодно кинула ссылку на сборы в посте в ру-роялти. И что ж вы думаете? На меня там накинулись на тему "совести у вас нет, собирать деньги буржуям, когда в России полно своих нуждающихся в восстановлении храмов!"

Грустно. Очень грустно...

Edited at 2019-04-17 08:41 am (UTC)