?

Log in

No account? Create an account
 
 
11 December 2018 @ 08:39 pm
 
в центре Страсбурга была стрельба на рождественском рынке, "француз" арабского происхождения насмерть застрелил двоих, 12 ранено, большинство тяжело или серьёзно.
На меня почему-то особенно подействовал факт, что один из погибших - турист из Таиланда. Трагедия, конечно, вне зависимости от того, кто это был, но вот то, что человек специально приехал во Францию, к тому же с женой, и она была рядом; они приехали, чтобы увидеть праздник, огни, и... очень печально.
 
 
 
atsmanatsman on December 12th, 2018 02:27 pm (UTC)
А почему "француз" закавычено? Он, что, липовый? Стрелявший же француз. Он, может, родился, скорее всего, и всю жизнь прожил во Франции, в Страсбурге или где... Или в кавычках --- потаенный смысл?
Николайmongwu on December 12th, 2018 08:17 pm (UTC)
А если бы он родился на территории Китая, он был бы китайцем?

Но не только в этом дело. Ты или твои родители/предки могут родиться где угодно, но ты можешь принять страну и её культуру и тогда стать представителем её нации.
Предки Лермонтова, Брюсова и Пушкина родились вне России, но они несомненно были русскими.
Дюма был на четверть африканцем, но кто скажет, что он не был французом?
Французы построили Реймский собор и Версаль, изобрели стетоскоп, клавесин и кино.
Французы пьют вино, едят сыры, поют шансоны и радуются жизни.

Так что делает этого Шерифа Шакетта французом?
Место рождения? Или документ? Или то, что он с криками "Аллах Акбар!" убивал безоружных людей?
atsmanatsman on December 12th, 2018 08:28 pm (UTC)
Странно. Анабелька, француженка, не называла таких "французы арабского происхождения" или просто "арабами". Должно быть, она неправильно понимает жизнь. :)))
В прессе-то, да, любят называть вещи своими именами, наклеивать ярлыки. Я как-то писал у себя про "Ленту.ру", в которой написали, что "в Пекине китайский пенсионер напал на кого-то с ножом". Извиняюсь, а кого вы с ножом ожидаете в Пекине? Вот, если бы в Пекине с ножом напал русский или изральский пенсионер, было бы другое дело. :)))
Николайmongwu on December 12th, 2018 08:39 pm (UTC)
так вы не ответили на мой вопрос
atsmanatsman on December 12th, 2018 08:53 pm (UTC)
Какой вопрос? А! Что делает Шакетта французом? Всё. Он, скорее всего, и родился во Франции, и чешет только по-французски, и в Алжирии-то никогда не был. :)))
Я думаю, французы давно не те, из романов Дюма. Эти, "арабского происхождения", такая же неотъемлемая часть французской нации с тех пор, как французы пошли на Алжир и куда там. :)))
Нет, я не спорю с вами. Я просто спросил, почему, потому что такое встречаю на каждом шагу. И такое имеет свою подоплеку, политическую или какую там. Например, про татарина или башкира в новостях не напишут "учитель татарского происхождения сделал то-то" (потому что они хорошие, благонадежные и не протестные), а про чеченца напишут. :)))
Вы, несомненно, правы, что в полицейской сводке назвали его "арабского происхождения". А как его обозвать? Рыжим? Брюнетом? Рабочим сталелитейного завода? Идиотом, начитавшимся мусульманских экстремистских книг? Больно долго. Проще обозвать "лицом арабской национальности". :)))
Николайmongwu on December 12th, 2018 08:26 pm (UTC)
и ещё одна причина - это потому что замечательные современные СМИ рады назвать его французом без всяких кавычек и пояснений, как здесь например - https://abc7chicago.com/strasbourg-shooting-suspect-idd-as-cherif-chekatt-as-manhunt-continues-after-2-killed-/4883666/
inigo_montoiyainigo_montoiya on December 13th, 2018 02:45 am (UTC)
Ты всегда упускаешь один момент: для французов француз - это гражданство (на уровне самой концепции; я думала, это широко известно), а не этническое происхождение. Ну вроде как американец для американцев. Это не неправильно, ты просто распространяешь свое понимание на чужое, которое отличается от твоего.
Это в русском языке есть "русские" и "россияне" (хотя на английском и то и другое все равно "Russian").

Так что если бы он имел китайское гражданство и в то же время Китай считал бы всех людей с китайским гражданством китайцами, то да, он был бы китаец. Я ответила на твой вопрос?

Если копнуть, почему происходит то, что произошло на рождественском рынке, (т.е. всю совокупность факторов) становится еще более печально.
Николайmongwu on December 13th, 2018 02:50 am (UTC)
но ведь можно выразиться по-разному. Frenchman, French national, French citizen.
Что меня злит, так это СМИ, которые пишут Frenchman и больше ничего, даже без имени. Как будто это какой-нибудь Пьер Ришар.
inigo_montoiyainigo_montoiya on December 13th, 2018 02:55 am (UTC)
Ну, чтобы не злиться, ты можешь читать российские СМИ. Такие, где преступников называют, например, "выходцами с Кавказа", даже если у них российское гражданство, а спортсменов, завоевавших награды, россиянами, даже если они выходцы с Кавказа с российским гражданством :D

В век Интернета любой может найти тот источник информации, который подтверждает его... убеждения ;)
Николайmongwu on December 13th, 2018 02:59 am (UTC)
в России много что вверх ногами по отношению к Западу
источник-то можно найти, но ведь есть источники массовой информации (т.е. медиа-гиганты) и просто источники
я на самом деле не сильно злюсь. Так, слегка. Твои дары давно закончились, вот на это действительно стоит злиться. Точнее, на самого себя. Почему спешил, почему не растянул?
inigo_montoiyainigo_montoiya on December 13th, 2018 03:04 am (UTC)
Мне кажется, сейчас во всем мире все вверх тормашками :) Пресловутый Запад тоже далеко не образец. Все "хороши"... Я перестала читать СМИ на регулярной основе, когда поняла, что это занятие делает меня несчастной и значительно повышает уровень моей тревожности.

Не представляю, как ты их вообще можешь растягивать. Я бы не успокоилась, пока не слопала бы все. Дня два-три максимум :)
Николайmongwu on December 13th, 2018 03:09 am (UTC)
так и было! Два дня.

СМИ да... Как сказал один умный человек:
- Я не читаю и не смотрю новости. Если произойдёт что-то важное, то я и так узнаю; и если я не в курсе каких-то новостей, значит это что-то не важное.
inigo_montoiyainigo_montoiya on December 13th, 2018 03:13 am (UTC)
Этот умный человек прав.
Если меня заинтересует какой-то вопрос или событие, я погуглю и получу разные источники. Современная манера СМИ всех стращать и постоянно искажать информацию мне не нравится.
Николайmongwu on December 13th, 2018 05:23 pm (UTC)
кстати, я нашёл такое https://www.amazon.com/gp/product/B075X2R2T1 и такое https://www.amazon.com/gp/product/B01LYMSYZL

не может, конечно, заменить то, что ты привезла, но хоть какое-то утешение
inigo_montoiya: undineinigo_montoiya on December 13th, 2018 11:42 pm (UTC)
Я думаю, лучше тут посмотреть:
https://order.royceconfectusa.com
Николайmongwu on December 13th, 2018 11:47 pm (UTC)
ох, батюшки...
inigo_montoiyainigo_montoiya on December 14th, 2018 12:06 am (UTC)
:D