?

Log in

No account? Create an account
 
 
29 October 2014 @ 09:16 pm
Хиросима и Детройт 60 лет назад сейчас, не моя мораль и мои размышления  
Знакомый американец прислал фотографии Хиросимы и Детройта - 60 лет назад и сейчас - и мораль по поводу фотографий.
Это одно из тех писем, которые люди пересылают друг другу и вздыхают над ними: "Да, так оно и есть..."
Я сначала покажу вам то, что было прислано, а потом напишу свои мысли по этому поводу.





Хиросима 60 лет назад

hirosh60


Хиросима в наше время

hirosh2

hirosh3





Детройт 60 лет назад

detr60-1

detr60-2

detr60-3





Детройт в наше время

detr1

detr2





Мораль, присланная вместе с фотографиями (в моём быстром переводе)

Что вызвало больше разрушений - атомная бомба или государственные программы социального обеспечения - программы, созданные для того, чтобы получить на выборах голоса тех, кто хочет, чтобы о них заботились другие?

В Японии нет системы соцобеспечения. Или работайте, или живите без денег.

- вы не можете привести бедных к процветанию, принимая законы, которые не дают богатым прийти к процветанию
- если один человек получает что-то, не работая, значит другой человек работает, не получая
- если правительство даёт кому-то что-то, значит это что-то было сначала взято у кого-то другого
- если вы делите богатство, то вы не умножаете его
- если половина населения решает, что им незачем работать, потому что другая половина позаботится о них, а другая половина решает, что им незачем работать, потому что плоды их труда достанутся кому-то другому - это признак того, что нация идёт к упадку





Эти мысли хорошо отражают то, что думает примерно половина американцев. Это, как правило, консервативные люди, большей частью немолодые, преимущественно белые.


Что я думаю

В моеё семье четыре человека. Работает один - я. Я делюсь плодами своего труда с членами семьи. И я совсем не против. Потому что это моя семья. Они мне не безразличны.

В любом государстве есть люди, которые не могут работать. Дети, старики, инвалиды. О некоторых из них заботятся члены их семей. Не обо всех. У некоторых нет никого работающего в семье. О них заботится государство.

То есть - государство заменяет собой работающего члена семьи. Например - одинокая мать получает пособие. Можно сказать, что госудатрство заменило ей мужа. У неё может быть приятель - фактически муж, которому достаётся часть пособия. В таком случае государство стимулирует обман самого себя. Хотя - политики получат на выборах голоса и матери, и приятеля, которые могут голосовать, пусть даже они и не работает. Но если они не могли бы голосовать, то это было бы несправедливо, так ведь? Не было бы демократии.

Если в обществе присутствует целостность, если члены общества чувствуют, что они одна большая семья - или одно большое племя, то соцобеспечение не будет вызывать большого возмущения. Люди заботятся о своих. Возмущение появляется тогда, когда люди начинают видеть, что они работают для чужих.

Когда-то в США соцобеспечения не было. Люди приезжали и знали, что они могут рассчитывать только на самих себя. Но зато у них будут возможности что-то для себя сделать. Многие уезжали назад. Я читал, что в начале 20-века примерно треть уезжала назад. Большой семьи не было, но не было и обид друг на друга. Или были другие обиды.

Но если американское общество и раньше не было похоже на большую семью (хотя бы потому, что белые и чёрные группы населения никогда особенно не были вместе), то сейчас оно похоже на неё еще меньше, чем раньше. На церемониях принятия гражданства американское общество уже не сравнивают с плавильным котлом, в котором все смешиваются, переправляются и становятся одним целым. Нынешнее сравнение - это миска с салатом. Мы все разные и мы не смешиваемся. И это замечательно. Потому что мы такие разные, и мы все вместе. Так а почему мы вместе? Потому что мы все здесь, в одной миске.

Дело не в соцобеспечении. Точнее, не только в нём.

Люди или работают вместе, и тогда неважно, насколько они разные. Лишь бы хорошо вместе работали. Со мной вместе работают люди из США, Англии, Пакистана, Индии, Израиля, Палестины, Голландии, Литвы, России, Украины, Марокко, Германии, Кореи, Турции и разных других стран - все сразу и не вспомню. Отношения между работниками большей частью очень хорошие.

Или - люди живут вместе и заботятся друг о друге, потому что хотят.

Но когда разные группы людей находятся вместе, и кто-то не работает, а кто-то живёт не работая, и общего у них мало, то ничего хорошего из этого не выйдет.

Из четырёх возможных вариантов

нет соцобеспечения - целостность общества (японский вариант, судя по присланным мне утверждениям)
соцобеспечение - целостность общества (наверно, это скандинавский вариант, хотя там, похоже, всё хуже в целостностью)
нет соцобеспечения - нет целостности общества (американский вариант начала 20-го века)

Америке нашего времени (и не только ей) достался последний и худший вариант -
соцобеспечение - нет целостности общества.
 
 
 
Alex Vinokur: Sea-2014alex_vinokur on October 30th, 2014 04:58 am (UTC)
1. Одно из интереснейших сообщений, которые я читал в Живом Журнале.
2. И Хиросима, и Детройт, конечно, впечатляют.
3. Что будет с Японией через 20-50, учитывая её нынешнюю демографическую структуру?
nebotticelli_xlnebotticelli_xl on October 30th, 2014 05:01 am (UTC)
Все верно.
okskoksk on October 30th, 2014 05:33 am (UTC)
А почему картинка именно Детройта (кстати абсолютно не 60 лет назад сделанная)? Там совсем специфическая история города.

А была бы фотка Лос-Анджелеса или Сиэттла с такого ж ракурса - и никакой разницы с современной Хиросимой. К тому же у бедных японцев территория с гулькин нос, и они каждый пятачок используют, а американцы могут себе позволить забрасывать ненужные участки земли.
silver_ktulhusilver_ktulhu on October 30th, 2014 06:07 am (UTC)
ИМХО это "детский сад". Сравнивать разные нации и разное развитие это весело.
Это как наши товарищи любят глядеть то на Америку, то на Европу, как на мерило совести... тоже смешно.
asferasfer on October 30th, 2014 06:13 am (UTC)

Адресное соцобеспечение - зло,
но вот общая социальная инфраструктура - це хорошо.

Profiprofi on October 30th, 2014 06:33 am (UTC)
Делаете шаги к либертарианству?
Нормально! Тут главное - вовремя остановиться. Потому что крайние либертарианцы сильно напоминают мне большевиков.
dzhmil: Yashkadzhmil on October 30th, 2014 08:22 am (UTC)
Здесь важно помнить и понимать, что "работа" и "рабство" - родственные слова.
И что от работы никто нигде и никогда не стал ни богаче, ни, тем более, счастливее. От работы растет только горб и долги. Не думаю, что черные в Детройте несчастнее японцев в Хиросиме. Вкалывать пятнадцать часов в сутки по свистку начальника, жить и умереть "в интересах фирмы" - завидная судьба!
Истина проста: каждый получает то, к чему стремится. Просите, и дано будет вам. Кто ищет работу - имеет работу; кто ищет денег - имеет деньги.

Edited at 2014-10-30 08:23 am (UTC)
Алексей Якименкоgrraen on October 30th, 2014 08:47 am (UTC)
Соцобеспечение - это хорошо и полезно. Но как в любом деле, перегиб ни к чему хорошему не приводит. Для наглядности попробуйте в кашу бросить не ложку, а полкило сахара. Польская пословица говорит Co zanadto, to nie zdrowo.

Edited at 2014-10-30 08:47 am (UTC)
mzewsmzews on October 30th, 2014 06:24 pm (UTC)
Частично соглашусь про социальное обеспечение. А вот примеры мне кажется очень неудачны. Детройт погубило желание немногих стать еще богаче. Все производство вывели и продолжают выводить из страны в Азию и Латинскую Америку. Проблема Америки сейчас - это вымирающий средний класс. На нем исторически держалась страна.

А в картинках так выглядел Лас-Вегас в начале века и сейчас.



картинки какие-то огромные получаются

Edited at 2014-10-30 06:28 pm (UTC)
dzhefdzhef on October 30th, 2014 07:11 pm (UTC)
санфран диван колян ))
Canepcanep2008 on November 1st, 2014 04:41 am (UTC)
Предложи, Колян, свому американскому товарищу попробовать атомную бомбу и сравнить.

И да, в Японии таки есть социальное обеспечение - http://vasilievaa.narod.ru/19_4_97.htm
Николайmongwu on November 5th, 2014 12:55 am (UTC)
.
Canepcanep2008 on November 5th, 2014 06:33 am (UTC)
Я не понял ответ.
Николайmongwu on November 5th, 2014 05:42 pm (UTC)
комментарии, в которых есть линки, автоматически закрыты. Но если есть ответ - любой, они раскрываются.
4_yeux4_yeux on November 1st, 2014 07:01 pm (UTC)
Я бы еще добавила, что у этих консервативных преимущественно белых американцев есть деньги: за счет работы, но по большей части за счет семейной недвижимости или инвестирования. Если бы они зависели от соц обеспечения -- пели бы по-другому. Мне нравится идея в Бразилии: они платят пособия бедным, но при этом те должны обучать своих детей. Если они этого не делают, пособие отменяется. Беусловные подачки от государства развращают целые поколения, это медвежья услуга.
svetlyachok_vtk: Светитsvetlyachok_vtk on November 4th, 2014 06:19 pm (UTC)
В России сейчас очень часто такая картина: мужчина и женищина живут вместе просто так (не в зарегистрированном в ЗАГСе браке) десятилетиями. И жена все эти годы получает от государства пособие, как мать-одиночка, и все положенные к этому званию льготы.
Trurlirrelative on January 20th, 2015 08:35 pm (UTC)
Все-таки, Детройт и Хиросима - не самый удачный пример. А может, наоборот, очень удачный.
Упадок Детройта связан вовсе не с распространением соцобеспечения, а с сильным сокращением американского автопрома при очень высоком уровне экономической специальзации города в эпоху этого самого автопрома расцвета. Достаточно взглянуть на динамику изменения населения города: по сравнению с 1950 годом население там сократилось к 2013-му году примерно в 2 с половиной раза. Не мудрено, что больше половины домов в городе просто заброшены.
По иронии судьбы Хиросима - один из основных центров автомобильной промышлености Японии. Примерно 25% производства в городе - это, как раз, автомобили. Отсюда и мое замечание, что пример, возможно, очень удачный :-)

Edited at 2015-01-20 08:36 pm (UTC)