?

Log in

No account? Create an account
 
 
06 May 2014 @ 06:47 pm
 
Родственники, друзья, знакомые - в том числе по ЖЖ - спрашивают.

1. Что говорят знакомые американцы о событиях на Украине?

2. Изменилось ли отношение американцев к жене - украинке, и ко мне - русскому (хотя на 25% украинцу, на 25% поляку, но неважно - для них я русский, и к тому же из России) в связи в событиями на Украине?

3. Как мы себя чувствуем сами в связи с этими событиями, что думаем?

= = = = =

1. Американцы практически ничего не говорят. На работе меня никто не спрашивал, ни разу. Хотя это ведь компьютерная компания в Калифорнии. Выпустить следующую версию продукта! В срок, по плану! Все заняты, каждый день. Работа опять-таки, люди стараются не говорить о политике и на другие опасные темы. Только с приятелем - с Украины, кстати - обмениваемся мнениями вполголоса иногда.
Помимо работы, один-два знакомых человека вежливо поинтересовались.
Вот когда я был в командировке в Голландии, там многие коллеги спрашивали, что я думаю, чуть ли не каждый второй. Но это европейцы.
По моим ощущениям, события на Украине для местных американцев примерно так же важны, как то, что было недавно в Сирии или в Египте.

К статье о событиях в Одессе в San Francisco Chronicle (http://www.sfgate.com/default/article/Ukraine-unrest-spreads-to-Odessa-dozens-dead-5449719.php) на сайте газеты только один комментарий. Который заслуживает того, чтобы его перевести.

"Поглубже запрятать эту новость вы не могли, а?
Ну что ж, через полгода, когда мы обнаружим, что там нет оружия массового уничтожения, нет Осамы, и станет очевидным то, что те, кто сжигает людей живьём, похожи на те сальвадорские бригады смерти, которые мы поддерживали тридцать лет назад, или мы узнаем, что нефтяные компании делают деньги на этой войне, люди будут чесать затылки и удивляться, как мы влезли в этот бардак. Время понять, что происходит - сейчас."


То есть не всем американцам безразлично, что происходит. Но небезразличных немного.

2. Никак не изменилось, совершенно. А к местным китайцам изменилось отношение в связи с событиями в Тибете? Вспомнился отрывок из американского детского образовательного фильма: "Стереотипы - это всегда плохо. Мнение о человеке не должно зависеть от вашего мнения о группе людей, к которой он принадлежит." И, опять-таки, сами события людей не особенно волнуют.

3. Чувствуем себя очень так себе... Алёна к тому же из Одессы, у неё там родственники (которые являются и моими родственниками тоже), много друзей, информация поступает противоречивая.
Обычная ситуация - в один день несколько разговоров. Родственники из России говорят одно. Родственники с Украины - другое. Попытки сказать, что есть ещё и другие точки зрения на происходящее, вызывают полное неприятие.
У нас c Алёной мнения тоже не совпадают иногда. Но мы не ссоримся. В чём неизменно сходимся, так это в том, что правительство Обамы выглядит мерзко, с какой стороны ни посмотри.

Кстати, события на Украине - главная причина того, что я пишу в последнее время очень мало - ничего писать не хочется, и когда читаю ленту в ЖЖ, даже несколько удивляюсь, как это люди могут оставлять записи о путешествиях, прочитанных книгах и т.д., когда происходит ТАКОЕ? Хотя жизнь, конечно, продолжается, и я совсем не хочу сказать, что в этом есть что-то плохое. Не осуждаю, а скорее завидую.
 
 
 
Alex Vinokur: Alex-Vinokur-002alex_vinokur on May 7th, 2014 03:49 am (UTC)
Заснёшь в Украине, проснёшься в России

Заснёшь в Украине, проснёшься в России.
Тебе не сказали? Тебя не спросили?
А, собственно, кто ты такой?
Не нравится время? Не нравится место?
Сойди на ходу. Но да будет известно:
Теперь ты не житель - изгой.

Изгой отовсюду. И с нами, и с ними,
Забудь своё слово, забудь своё имя.
Так страшно. Но это не сон.
...Ты помнишь? - Танцует последняя пара,
Промозглая осень на пристани старой.
Закончился летний сезон.

2014


http://alex-vinokur.livejournal.com/270778.html

Edited at 2014-05-07 03:50 am (UTC)
angelu6a77angelu6a77 on May 7th, 2014 03:59 am (UTC)
Re: Заснёшь в Украине, проснёшься в России
типичное провинциальное сознание.
angelu6a77angelu6a77 on May 7th, 2014 03:56 am (UTC)
по поводу того, что в это время писать о чём то другом нельзя, совершенно поддерживаю. Недавно подумала, что война порождает и героев. Думаю, что там святые люди те, кто не побоялся выйти на тропу этой войны, не спрятались от ответа за себя и своё родство и веру. Так же думаю, что у любого русского человека найдутся на украине хоть и дальние, но родственники - у нас такая тесная история и общая вера! Серафим Саровский ходил в Киевскую Лавру за благословением на монашество! ЧТо ещё добавить к этому?
Николайmongwu on May 7th, 2014 05:20 pm (UTC)
добавить можно много... но что-то совершенно нет желания. Спасибо за поддержку.
mzewsmzews on May 7th, 2014 03:57 am (UTC)
А у меня наоборот возникла потребность писать. Не могу читать злобные статьи, ругань, мерзкие комментарии. Это везде. Хорошо когда человек просто пытается излагать события, как журналист который должен просто показать что происходит, а не становится на чью-то сторону. А среди знакомых постоянные раговоры на тему Украины. Есть те кто с трудом сдерживает свои эмоции, убеждает в своей правоте.

Edited at 2014-05-07 03:58 am (UTC)
Николайmongwu on May 7th, 2014 05:23 pm (UTC)
а вы видели что-то написанное об этих событиях журналистами, которые не становятся на чью-то сторону? Я спрашиваю без всякого сарказма, с интересом.
LNatalnata on May 7th, 2014 04:18 am (UTC)
Я сейчас в Сан Диего в командировке. На работе несколько интересовались моим отношением к тому что, происходит на Украине. Но я не стала высказывать свое мнение слишком откровенно и отделалась полушутками - я сюда работать приехала, а не политические дисскусии разводить.
Николайmongwu on May 7th, 2014 05:23 pm (UTC)
вот и я в командировке примерно так же себя вёл
Vladimir Yakubovvova_modelist on May 7th, 2014 05:13 am (UTC)
У меня на работе индусы интересовались Крымом и Украиной, но судя по их вопросам, это было как для нас если-бы завтра Индия захватила кусок Бангладеша - абстрактно интересно, но совершенно не важно.

Edited at 2014-05-07 05:14 am (UTC)
Николайmongwu on May 7th, 2014 04:42 pm (UTC)
очень хорошая аналогия
(no subject) - vova_modelist on May 7th, 2014 06:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mongwu on May 7th, 2014 08:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vova_modelist on May 7th, 2014 08:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mongwu on May 7th, 2014 09:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vova_modelist on May 7th, 2014 09:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - benadin on May 14th, 2014 01:38 am (UTC) (Expand)
inigo_montoiyainigo_montoiya on May 7th, 2014 05:24 am (UTC)
Не нужно осуждать людей за то, что они между своей жизнью и чужой политической войной выбирают свою жизнь. Не нужно думать, что те, кто пишет о путешествиях и книгах, безразличны к тому, что происходит в мире. Мы делаем это сознательно, чтобы не множить злобу, бред, агрессию, не провоцировать их в сети, потому что этого здесь по поводу ситуации на Украине предостаточно.

Я не хочу читать новости о ситуации на Украине из каких-либо источников. Мне плохо и гнусно внутри, когда я читаю в российских, украинских, американских СМИ на эту тему. Так что я теперь довольствуюсь тем, что моя украинская родня жива-здорова и, к счастью, озабочена совершенно другими, личными, а не политическими проблемами.
Николайmongwu on May 7th, 2014 04:43 pm (UTC)
а где я осуждаю? Просто хотел передать свои ощущения.
(no subject) - inigo_montoiya on May 7th, 2014 05:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mongwu on May 7th, 2014 05:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - inigo_montoiya on May 7th, 2014 05:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mongwu on May 7th, 2014 05:47 pm (UTC) (Expand)
Упавшая с небесjohanajollygirl on May 7th, 2014 06:03 am (UTC)
я молчу практически полностью. только призываю к порядку, если кто-то зарывается и начинает постить огульные оскорбления. я просто заметила, что на форуме, где я бываю, ну все переругались на этой почве. оно надо мне что ли? а жизнь действительно продолжается.
Николайmongwu on May 7th, 2014 04:48 pm (UTC)
да, особенно если дети есть
svenikasvenika on May 7th, 2014 06:22 am (UTC)
Хм... Знаете, когда в Риге (тихой и мирной) за один вечер погибли 54 человека, мне было очень больно (особенно, когда два вечера не смогла дозвониться друзей), мне и в голову не пришло осуждать тех, кто не писал про это, а писал про собственную жизнь.
Николайmongwu on May 7th, 2014 04:45 pm (UTC)
я где я осуждаю? Совсем не хотел никого обидеть. Просто написал о своих ощущениях.

Edited at 2014-05-07 08:36 pm (UTC)
Евгенияzajcev_ushastyj on May 7th, 2014 06:24 am (UTC)
Не пишу на тему Украины, совершенно сознательно. И не буду.
У всех (абсолютно у всех!) моих френдов, кто пытался писать на эту тему, в комментах происходит одно и то же: как бы ни был нейтрален и, по возможности, объективен тон самого поста и позиция его автора, в комментариях непременно накручивается взаимная ненависть. Нет ни сил уже, ни желания читать это опять и опять.
К тому же, я действительно очень плохо представляю себе ситуацию изнутри. А понаписанного некомпетентными "знатоками" уже столько, что хоть кто-то должен и промолчать.
Лучше уж про цветочки-ягодки.
Николайmongwu on May 7th, 2014 04:49 pm (UTC)
да, хорошо понимаю
(no subject) - murzillo on May 9th, 2014 06:12 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Николайmongwu on May 7th, 2014 05:28 pm (UTC)
да, к тому же соседей часто легко поссорить. Между соседями всегда есть трения.
avatarakali: me_texasavatarakali on May 7th, 2014 08:20 pm (UTC)
емко, кратко, по пунктам. Я так не могу, поэтому и не пишу про это совсем: мы с папой уже поругались по этому поводу по скайпу =)
Николайmongwu on May 7th, 2014 08:32 pm (UTC)
Спасибо! Приятно получить одобрительный комментарий.
Я так со своим папой стараюсь это не обсуждать вообще.
(no subject) - avatarakali on May 7th, 2014 09:44 pm (UTC) (Expand)
Мавпочка російськомовна, 1 шт.martishka on May 7th, 2014 08:33 pm (UTC)
как это люди могут оставлять записи о путешествиях, прочитанных книгах и т.д., когда происходит ТАКОЕ?

Ты знаешь, Коля, я в какой-то момент совсем ушла из ЖЖ, не могла ни читать, ни комментировать, и мне тоже казалось абсурдным писать о солнечном побережье, когда дома снайперы убивают моих земляков...
Потом - когда все перешло в иную стадию - и были неприятные разговоры с "россиянами" и "русскими", и голова перестала засыпать нормально (уже который месяц),.. я вдруг поняла, что единственно возможный способ не сойти с ума, это как раз "продолжать!" - писать о кино хотя бы, разбирать старые фотографии...
Это никак не означает, что я абстрагируюсь, не вижу и не слышу, сердце по-прежнему болит, и нет никаких уже сил аргументированно дискутировать с теми, кто не нуждается в комментариях, а хочет только гадить (о, сколько я вычищаю комментариев анонимных!)...

А у А. на работе, кстати, периодически спрашивают об Украине, о наших близких, о ситуации в целом. Меня спрашивали даже в клинике несколько раз, когда всякие анализы сдавала. Чаще американцев это, конечно, более "близкие нам" национальности, типа мексиканцев :-)
Николайmongwu on May 7th, 2014 09:05 pm (UTC)
похоже, у многих такая реакция. Надо бы и мне написать что-нибудь. Материала накопилось много...
А почему "россияне" и "русские" в кавычках?
Про мексиканцев хорошо замечено :)
(no subject) - martishka on May 7th, 2014 09:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - benadin on May 14th, 2014 01:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - martishka on May 14th, 2014 02:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - benadin on May 14th, 2014 03:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - martishka on May 14th, 2014 03:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - benadin on May 14th, 2014 03:45 am (UTC) (Expand)
(no subject) - martishka on May 14th, 2014 03:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - benadin on May 14th, 2014 04:01 am (UTC) (Expand)
Михалычmihaliche on May 8th, 2014 02:43 am (UTC)
"что правительство Обамы выглядит мерзко, с какой стороны ни посмотри."
Я извиняюсь но не могли бы вы поподробней ,что именно мерзко?Заранее спасибо!
Николайmongwu on May 8th, 2014 03:52 am (UTC)
так это всё ведь есть в новостях...

Если кратко, то -

С точки зрения России, США занимают абсолютно антироссийскую позицию. Всё, что делает Киев - хорошо, а если что-то не так, так это только Россия виновата. Обвиняют Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины, но при этом сколько американских политиков побывало на Украине за последнее время? Причём очень высокого уровня.

С точки зрения Украины, США её вроде бы поддерживают, но до конца они не пойдут. Они не будут поддерживать Украину так же, как СССР в своё время поддерживал Кубу. Я читал в новостях, что вице-президент Байден во время своего визита на Украине предложил помощь в размере 50 миллионов долларов, так это просто смешно.
(no subject) - benadin on May 14th, 2014 01:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - lala_nelala on May 17th, 2014 03:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mongwu on May 17th, 2014 04:14 am (UTC) (Expand)
spaik45spaik45 on May 8th, 2014 06:35 am (UTC)
:)))
А у нас на Израильщине дело обстоит так. Израилы-сЯбры (сабры- рожденные и воспитанные в Израиле) ваааще не въезжают в тему. В СМД (Средствах Массовой Дезинформации)что на иврите, тема упоминуется в скользь и по возможности нейтрально.А раз про неё особо не говорят, значит её как бЭ и нет... Ну а вот выходцы из бывшего, нашего... Тут уж страсти нешуточные.
Пы.Сы. От себя лично. Простите, это не моя война.:((( Людей жалко.
Николайmongwu on May 8th, 2014 07:32 pm (UTC)
то есть примерно как здесь... не считая СМД
Женькаyanewegi on May 8th, 2014 07:04 pm (UTC)
спасибо за этот пост!

по поводу последних слов хочу сказать - чем дальше находишься от страшных событий, тем ближе к сердцу принимаешь. не представляешь, но и в Украине люди продолжают жить, смеяться и писать в ЖЖ посты о кино, путешествиях и так далее. жизнь продолжается. а вот то, что каждый из нас носит в сердце - это личное. поэтому наверно и хочется писать в ЖЖ о простой жизни, а не об этой грязи... о том, что нас, простых людей, которые по сути - единое - стравливают друг с другом. Мы все лишь пешки в крупной игре держав...
Николайmongwu on May 8th, 2014 07:47 pm (UTC)
Женя, спасибо за спасибо.