?

Log in

 
 
11 April 2013 @ 09:01 pm
Ассимиляция, материализация долларов и раздача талонов  
Граждане США иногда сетуют на то, что иммигранты в наше время не такие, как раньше. Английский не учат. Работу не ищут. Предприимчивостью не отличаются. И вообще, не ассимилируются. Не тот иммигрант пошёл, не тот.

Мне так всегда казалось, что иммигранты ассимилируются очень хорошо. Зачем им учить английский, если в их окружении на английском не говорят, а официальные документы пришлют на твоём родном языке? Например, экзамен на водительские права в Калифорнии можно сдавать на испанском, китайском, русском и других языках.

Зачем искать работу, если можно жить на социальное пособие, и не хуже? Серьезно, для этого нужно быть идиотом.
Зачем вступать в брак, если подруга может получать пособие как одинокая мать?
Приехали родители, потому что были поданы документы на воссоединение семьи. Но зачем селить их у себя в доме, если они могут получить отдельное бесплатное жилье от государства?

Нет, иммигранты вполне ассимилируются. Например, я не раз наблюдал, как иммигранты без всякого стеснения обвиняют хозяев в расизме. Произошла автомобильная авария, ты говоришь, что это моя вина, так это потому что ты расист. Увольняешь, говоришь, что я плохо работаю - безусловный расист. Ну и так далее. Это не потому, что иммигранты такие плохие. Это потому что они понимают, что есть слова, которые легко дают преимущество в самых разных ситуациях. Волшебные слова.

Как-то граждане США не понимают, что иммигранты (и даже не иммигранты) хорошо понимают, где выгода есть, а где её нет. Да, но есть ещё законы морали, говорят некоторые граждане. Можно жить честно, а можно нечестно.
А иммигранты думают - ну так если вы живёте в хорошем доме, потому что у вас поколения предков здесь работали и копили, если у вас хорошее образование и работа, то вам легко говорить, что нужно жить честно. А для нас, знаете ли, все средства хороши. И если вы говорите, что нужно работать, то почему мы сами создаёте такие условия, при которых можно не работать? А? Так нечего.

В газете Washington Examiner я прочёл о замечательном примере ассимиляции.

В Америке есть такая ведь - food stamps. Назову их "талоны на питание". Правительство бесплатно выдаёт эти талоны тем, кто не может сам себя прокормить.
Талоны на питание в США сейчас получают почти 50 миллионов человек. В некоторых штатах - каждый пятый. Стоимость талонов на питание по всей стране - 80 миллиардов долларов в год. Считается, что около 10% талонов на питание используются жульнически - выдаются тем, кто может жить и без них, или тратятся не на продукты питание, а на что-то другое. То есть 8 миллиардов долларов. Возможно, мелочь для такой страны.

Некто Вассам Абу Диаб - иммигрант с Ближнего Востока - владел небольшим продовольственным магазином. К нему приходили люди, говорили - у меня есть талоны на питание - ты можешь дать мне за них алкоголь, сигареты? Нельзя, говорил Вассам. Это незаконно. Но ты можешь продать мне свои талоны за полцены, и на эти деньги купить что хочешь.
Что делал Вассам с полученными талонами? Он ехал со своим сыном в другой продовольственный магазин, и набирал там продуктов на эти талоны. А продукты потом продавал у себя в магазине. Этакий круговорот талонов и продуктов в природе.

Наверно, Вассам Абу Диаб делал это недостаточно аккуратно, потому что им заинтересовались правительственные агенты, переоделись, пришли, предложили продать талоны, и Вассам был арестован на месте преступления.

А ведь предприимчивый человек! И можно подумать, он один разбазаривает деньги налогоплательщиков.
Я бы позволил ему продолжать делать то же самое. А арестовывал бы тех, кто приходит, продаёт ему талоны на питание и покупает алкоголь и сигареты. Хотя нет, зачем арестовывать? Можно просто перестать выдавать им эти талоны. Глядишь, и 8 миллиардов вернутся в казну.

Что думаете? Будут недовольные, наверняка скажет кто-то. Будут бунты.
А ведь верно. До этого все были довольны. Вассам Абу Диаб - наверняка очень доволен. Его посетители - довольны. Магазины, в которых он набирал продуктов на талоны - довольны.
Зачем правительство арестовало Вассама? Но правительство - это ведь как многорукий бог. И каждая рука частенько не знает, что делает другие руки. И этих рук всё больше и больше. И каждая рука хочет нам по-своему помочь.
 
 
 
Dante: Jiddubanderrass on April 12th, 2013 04:12 am (UTC)
Ну получает иммигрант за работу свои 1500$, 1000$ из них идет на квартиру, 300$ на коммуналку, почему бы ему не брать талон на еду в 300$?
Николайmongwu on April 12th, 2013 04:15 am (UTC)
Так и я говорю. Если дают, почему не брать?
Dante: Jiddubanderrass on April 12th, 2013 04:21 am (UTC)
Иммигранту, у которого нет в США имущества, и он не знает язык, надо помогать. А вот когда коренным американцам дают пособие, это плохо. Например тем-же афроамериканцам, которым не надо платить за жилье и которые прекрасно знают язык, и которые просто ленятся работать.
despondency spiritdua_s on April 12th, 2013 04:42 am (UTC)
Если иммигрант приехал, то он должен полагаться на свои силы, а не ждать помощи от других. Иначе надо сидеть в своей стране. Много людей приезжают без образования и без желания что-то делать и требуют помощи. А помогать ему " обязаны" люди, которые учились, работали и платят налоги.
Мавпочка російськомовна, 1 шт.martishka on April 12th, 2013 04:57 am (UTC)
Согласна с Вами.
Хотя - раз уж существует иммиграционная политика и людей приглашают въезжать в страну, то лучше бы были созданы центры поддержки для них.

Edited at 2013-04-12 04:58 am (UTC)
Dante: Jiddubanderrass on April 12th, 2013 08:23 am (UTC)
А разве иммигранты не платят налоги? Теперь уточним, что для вас есть иммигрант. Тут речь не о нелегальных иммигрантах, им никто талоны на еду не дает. Это уже резиденты США, и будущие граждане, и США уже их страна.
despondency spiritdua_s on April 12th, 2013 03:28 pm (UTC)
Те, кто сидит на пособии и те, кто хотят, чтоб им помогали вряд ли налогов много платит, ато и освобождены от их уплаты.
Николайmongwu on April 13th, 2013 12:39 am (UTC)
Я хорошо понимаю вас, но тем не менее - никто никому ничего не должен. Всем хочется жить лучше, все используют для этого те возможности, которые есть.
Морская рыбка, убивающая добычу взглядом: Owl1master on April 12th, 2013 05:39 am (UTC)
Не очень понятно, почему надо. Если он считает, что в Америке лучше, чем там, откуда он приехал - прекрасно, пусть приезжает, но почему из этого у Америки вдруг образуется перед ним какой-то долг? На его новом месте и так лучше, чем было на старом, в конце концов он всегда может вернуться. И это, возможно, единственное, что имеет смысл спонсировать, чтобы не держать в стране людей, которым в ней не нравится.
Viacheslav)tight_lo_end on April 12th, 2013 06:49 am (UTC)
это не долг, это либеральная политика - избегать напряжения. Никто не хочет чтобы голодный мекс начал грабить добропорядочных белых людей, чтобы добрoпорядочные белые люди в Айдахо начали отстреливать мексов... лучше ввести дополнительные налоги и на серьезных щщах рассуждать про tolerance и diversity)
Dante: Jiddubanderrass on April 12th, 2013 08:27 am (UTC)
Интересно, а что вы скажите о "белых" русских которые тоже в США сидят на пособиях и любые "белые" тоже?
Viacheslav)tight_lo_end on April 12th, 2013 08:46 am (UTC)
дают бери - бьют беги(сс)

А русская мафия все еще на конкурентном уровне?
Dante: Jiddubanderrass on April 12th, 2013 08:51 am (UTC)
На самом деле нет никакой русской мафии, есть русскоговорящая еврейская мафия, тут в США.
Viacheslav)tight_lo_end on April 12th, 2013 09:14 am (UTC)
кстати, а есть разница между грин-кард и гражданством? просто вайт-трэш он какбе в США родился и родители его здесь родились, а какие-то условно говоря boating people, на шару легализовались и давай доить коров Дяди Сэма. как я это понимаю

UPD: прочитал выше, про разницу понял

Edited at 2013-04-12 09:16 am (UTC)
Dante: Jiddubanderrass on April 12th, 2013 10:17 am (UTC)
Boat people уже давно стали американцами, сейчас идет легальная миграция в основном по грин карте. Плюс непонятно откуда берутся китайцы в таких количествах, видимо это гос программа по переселению китайев в обмен на снижения долга Китаю.
benadin: laptopbenadin on May 1st, 2013 10:58 pm (UTC)
+1
Dante: Jiddubanderrass on April 12th, 2013 08:26 am (UTC)
Читайте выше, США их стана. И долг у США перед ними такой-же, как перед любым своим гражданином.
Морская рыбка, убивающая добычу взглядом1master on April 12th, 2013 08:28 am (UTC)
Государство вообще не должно заниматься благотворительностью. С этой функцией прекрасно справляются благотворительные организации.
Dante: Jiddubanderrass on April 12th, 2013 08:35 am (UTC)
Если государство может это себе позволить, то почему нет?
despondency spiritdua_s on April 12th, 2013 03:34 pm (UTC)
В США государство это люди. И платят за это люди, а не безликое государство. В свете подачи налоговой декларации это особенно чувствительно.
Морская рыбка, убивающая добычу взглядом1master on April 12th, 2013 06:06 pm (UTC)
Потому, что все ресурсы, которые есть у государства оно принудительно забирает из моего кармана. Если вы считаете, что что-то должно делаться - идете и жертвуете. Кстати, казначейству тоже можно пожертвовать. Они не откажутся.
despondency spiritdua_s on April 12th, 2013 09:47 pm (UTC)
1master, согласна с вами! Когда смотришь на сумму в налоговой декларации и обидно становится.
Dante: Jiddubanderrass on April 13th, 2013 01:31 am (UTC)
А ведь тоже самое можно и про вас сказать. Если вам не нравится порядки этой страны, которые предусматривает помощь нуждающимся из вашего кармана, вы можете покинуть эту страну, и платить налоги в другой стране, таких большинство, та-же Россия, которая 24 часа думает как обобрать своих граждан.
Морская рыбка, убивающая добычу взглядом1master on April 14th, 2013 05:55 am (UTC)
Это же потрясающе! Всего две итерации и вы открытым текстом говорите, что согласны нести счастье человечеству только за чужой счет.
Мавпочка російськомовна, 1 шт.martishka on April 12th, 2013 04:56 am (UTC)
Я не совсем иммигрант, так что с чистой совестью считаю, что надо все льготы урезать и никаких талонов на питание. Пусть лучше функционируют какие-то общественные столовые - где и рабочие места будут созданы для малоимущих и конкретные нуждающиеся люди смогут поесть.
Лучше бы существовала возможность нормально найти работу, а не волонтерить ;)
Николайmongwu on April 13th, 2013 12:43 am (UTC)
Почему, помогать надо. Но тем, кто сам себе помогает. Кроме того в США, с их разнородным населением, помощь одним группам всегда будет вызывать недовольство других.
Мавпочка російськомовна, 1 шт.martishka on April 13th, 2013 02:11 am (UTC)
Я именно об этом. Дифференцировать надо.
benadin: Everett Hitchbenadin on April 13th, 2013 04:37 am (UTC)
Лучше всего, когда нет необходимости никому помогать.
vesper_botvesper_bot on April 12th, 2013 05:19 am (UTC)
за что боролись, на то и напоролись, получается. Притворился бедным - получил плюшки, а честные за тебя горбатятся, а тебе до них дела нет. Однако по-моему никакими драконовскими мерами проблему не решить, хотя социалку урезАть в таком случае можно. Вот только как её так урезать, чтобы правильно было - вопрос большой((
Viacheslav)tight_lo_end on April 12th, 2013 06:37 am (UTC)
переложить иммигрантскую социалку на плечи соответствующих землячеств)
silver_ktulhusilver_ktulhu on April 12th, 2013 06:08 am (UTC)
Это ожидаемо всюду, где есть человек, и бесконечно во времени. :)
Как-то наткнулся:
Дайте человеку необходимое — и он захочет удобств.
Обеспечьте его удобствами — он будет стремится к роскоши.
Осыпьте его роскошью — он начнет вздыхать по изысканному.
Позвольте ему получать изысканное — он возжаждет безумств.
Одарите его всем, что он пожелает — он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел.
(с) Эрнест Хемингуэй
Viacheslav)tight_lo_end on April 12th, 2013 06:34 am (UTC)
очень легко быть щедрым, милосердным и добрым на чужой счет, в этом мне кажется главный секрет)
benadin: Everett Hitchbenadin on April 13th, 2013 04:35 am (UTC)
+1
Причем богат ты или беден, имигрант или местный, черный, зеленый, серобуромалиновый - к сожалению отношения к предложенному высказыванию не меняет.
Упавшая с небесjohanajollygirl on April 12th, 2013 06:54 am (UTC)
я думаю, что льготы никакие не нужны иммигрантам. их же никто не звал. максимум какая-то программа адаптации, ограниченная по срокам.
murzillo: Дамиан озадаченныйmurzillo on April 12th, 2013 08:25 am (UTC)
а у американцев нет вариации сказки о золотой рыбке?
Николайmongwu on April 13th, 2013 12:45 am (UTC)
не слыхал
victorlvvictorlv on April 12th, 2013 05:13 pm (UTC)
С социальной справедливостью что-то не то.
Примеры: Пожилые американцы, проработали всю жизнь, платили налоги, растили детей, выплатили 3-4 стоимости дома (с учетом процентов).
Сейчас платят налог на недвижимость ($6000 в год). Доплачивают за каждый визит к доктору ($20-$30 за визит), за лекарства. Многие процедуры за доп. плату. Хорошо что дети помогают.
С другой стороны бабушка божий одуванчик. Из Москвы. Милейшей души человек. По английски не говорит, ни дня в Америке не проработала. У нее пенсия, бесплатная медицина без доплат, талоны на питание, Квартира по 8-й программе ($200 в месяц). И.т.д.
А что наши иммигранты? По медикейду сделали клуб для тех кому за 65. Кормят ресторанной едой, бесплатно привозят/увозят в клуб. Все оплачено налогоплатильщиками. А почему бы не воспользоваться?
Больше всего умиляют те, кто пытается помочь бедным за чужой счет. Богатые должны платить больше налогов что бы помочь бедным. А я, типа, не должен. Не достаточно богат, так сказать. А попробуй тронь, обиды начнутся.
benadin: Everett Hitchbenadin on April 13th, 2013 04:33 am (UTC)
Мне как-то понравилась идея одного из кандидатов в президенты - сделать единый налог во всех штатах и для всех слоев населения - 9%. Однако сторонники и одного и другого полит. лагеря стали катигорически против. К сожалению каждый надеется что платить будет кто-то другой. О равном (процентном) вкладе не идет и речи.

Edited at 2013-04-13 04:33 am (UTC)
victorlvvictorlv on April 13th, 2013 12:01 pm (UTC)
Да я ж только за. Давайте платить равную долю. Один дядечка пошутил что он платит налогов меньше своей секретарши. Но не уточнил что в процентном отношении, и с инвестиций. А заплатил он в абсолютном значении дай Боже сколько. И сколько он там на благотворитьность выдал?
Ну, да, миллионеры жируют. Поэтому давайте увеличим налог на семью миллионеров с годовым суммарным доходом $250К. (Ага, миллионер с $125К+ годового дохода. я столько не делаю, но с математикой был когда-то знаком).
Эта зараза из школы идет. Там учат что заплатить $40к со $100К совсем не то же что $1К с $35.
Не понимаю когда на талоны икру покупают. Не могу понять как живя на талоны беднота рассекает на новеньких оттюнингованных Мерседесах и Кадиллаках.
benadin: laptopbenadin on April 13th, 2013 12:19 pm (UTC)
Есть еще такая вещь, как скрывание доходов. И это снова распространяется на всех: это когда и "беднота", получающая нормальный кэш - официрует куда меньший доход и получает льготы - абьюзят (как по-русски правильно сказать - жульничают?) систему.

Но это когда и корпорации "легально" выносят деньги в офшор, и платят мизерный эффективный налог с реального оборота.

Вот если эти дыры прикрыть на всех уровнях - то глядишь и никаких налогов повышать не придется, и расходы тоже уменьшатся.
victorlvvictorlv on April 15th, 2013 02:14 pm (UTC)
Согласен
benadin: Everett Hitchbenadin on April 12th, 2013 06:52 pm (UTC)
Правильно, вместо этого надо рубить глобазизм, выкорчевывать робототехнику, и отправлять граждан работать, как в они это делали пару столетий назад. Благо руки при таком подходе будут на расхват...
Николайmongwu on April 13th, 2013 12:45 am (UTC)
вместо чего?
benadin: laptopbenadin on April 13th, 2013 04:30 am (UTC)
Вместо entitlement програм, к-ые на самом деле дешевый способ борьбы с бедностью по сравнению с содержанием тюрем.

К сожалению с совр. модернизацией/глобализацией проблема мотивации к труду в соотношении к доступным рабочим местам будет вставать снова и снова.

Само по себе обозрение про приспосабливаемость понравилось. Как говорится, голь на выдумки хитра.

Edited at 2013-04-13 04:30 am (UTC)
Белочкаbelaja_belka on April 13th, 2013 02:50 am (UTC)
— А почему Юэлу можно, а мне нельзя?

— Ну, слушай.

И Аттикус сказал — Юэлы всегда были позором для Мейкомба, уже целых три поколения. Сколько он помнит, ни один Юэл дня не жил честным трудом. Вот на рождество, когда будем прибираться после праздника, он возьмёт меня с собой и покажет, где и как они живут. Они живут не как люди, а как животные.

— Будь у них хоть на грош желания учиться, они всегда могли бы ходить в школу, — сказал Аттикус. — Можно, конечно, и силой их заставить, но это глупо — силой тащить таких людей, как Юэлы, туда, куда им не хочется…

— Так ведь если я завтра не пойду в школу, ты меня тоже силой потащишь.

— Довольно об этом, — сухо сказал Аттикус. — Ты такой же человек, как все, мисс Глазастик Финч. И веди себя, как положено по закону.

Он сказал — Юэлы не такие, как все, у них свои нравы. При некоторых обстоятельствах обыкновенные люди благоразумно предоставляют им кое-какие преимущества, попросту говоря — смотрят сквозь пальцы на некоторые их поступки. К примеру, позволяют Юэлам не ходить в школу. Или ещё — Бобу Юэлу, отцу Барриса, разрешают стрелять дичь и расставлять силки даже не в охотничий сезон.

— Но это очень плохо, Аттикус! — сказала я.

В округе Мейкомб охота в неположенное время преследуется по закону, и все жители тоже не прощают виновникам.

— Да, конечно, это незаконно, — сказал мой отец, — и что это плохо — тоже верно. Но когда человек всё пособие пропивает, его дети очень горько плачут от голода. Я не знаю у нас в округе такого землевладельца, который пожалел бы для этих детей зайца, даже если их отец и поймает его незаконно.

— А всё-таки мистер Юэл нехорошо делает…

— Конечно, нехорошо, но он никогда не исправится. Разве от этого ты станешь осуждать и его детей?
Стас: чбstansult on May 10th, 2013 09:32 pm (UTC)
история свежая? где-то фудстемпы ещё выдают в виде талонов?

у нас, к примеру, было несколько месяцев, когда мы получали фудстемпы
их уже выдавали в виде магнитной карточки (которой я мог платить в магазине за определённые виды продуктов), и продать я их не cмог бы никому при всём желании

хотя, наверное, совсем нечистый на руку продавец мог бы и тут придумать, как это организовать
скажем, проводить карточку за какой-нибудь допустимый товар, а выдавать алкоголь
но так, наверное, его поймать даже легче было бы
Николайmongwu on May 10th, 2013 11:48 pm (UTC)
судя, по новостям, история этого года. Может быть, во Флориде всё ещё талоны.
Стасstansult on May 11th, 2013 12:04 am (UTC)
во Флориде всё ещё талоны
интересно
я думал, что это было всеамериканское нововведение

фудстемпы же вроде федеральная программа?
хотя, может, бабки федеральные, а реализация по штатам