?

Log in

No account? Create an account
 
 
09 June 2009 @ 07:04 pm
Bernie Goetz и его история  


Несколько лет назад я услышал во время обеденного перерыва на работе, как коллега-американец, читая газету, проворчал:
- Ну вот, еще один Bernie Goetz... Решил взять правосудие в свои руки.
Увидев мой недоуменный взгляд, пояснил:
- Был такой в 80-е годы в Нью-Йорке... Расист.
Другой американец горячо возразил:
- Nick, не слушай его! Это чушь. Если бы все вели себя так, как Bernie Goetz, проблема преступности не существовала бы!
Третий философски заметил:
- Да уж, в Нью-Йорке... Как будто там можно так себя вести без последствий. А чем это кончилось для него?

Разговор этот меня заинтриговал и я решил выяснить, кто же такой этот Bernie Goetz. А недавно сам, читая газету, вспомнил про него и решил, что вам тоже может быть интересна его история.




Bernie Goetz (полное имя Bernard Hugo Goetz, произносится (в США) как "Гетц") родился в штате Нью-Йорк, на молочной ферме, которой владел его отец - иммигрант из Германии. Школьные годы он провел в частной школе в Швейцарии, после чего вернулся, закончил Нью-Йоркский университет и стал инженером-электриком. В 1984 году, когда он стал известен всей стране, Гетц вел свой собственный небольшой бизнес по починке электронных устройств в своей квартире в Нью-Йорке.

22 декабря 1984 года четыре молодых черных американца из Бронкса - Barry Allen, 19 лет; Troy Canty, 19 лет; James Ramseur, 18 лет; и Darrell Cabey, 19 лет — сели на поезд метро, чтобы поехать в Манхеттен. У них была миссия - украсть денег из игральных автоматов.
На станции "14th Street", когда в вагоне было 15-20 человек, в него вошел Гетц и сел на ближайшую скамейку. Поезд тронулся.

Вагон Нью-Йоркского метро, подобный тому, в который сел Гетц. Он сидел в конце второй скамейки справа. Кенти лежал на длинной скамейке напротив него. Аллен сидел рядом с Кенти. Рамсер и Кейби были справа от Гетца, на короткой скамейке в конце вагона по другую сторону дверного прохода от Гетца.


Согласно показаниям, которые Гетц позже дал в полиции, примерно через десять секунд после того, как он сел, Кенти спросил его: "Как дела?" Гетц ответил: "Отлично". Четыре парня подали друг другу знаки. Кенти и Аллен поднялись и встали слева от Гетца, закрыв его от остальных пассажиров. Кенти наклонился над Гетцем (по показаниям свидетелей, его лицо находилось от лица Гетца примерно на расстоянии 30 сантиметров) и сказал: "Дай мне пять долларов". Позже на суде Кенти утвеждал, что он всего лишь выпрашивал деньги, хотя большинство свидетелей согласилось на том, что четверка вела себя агрессивно и угрожающе. Гетц притворился, что не слышит, и спросил: "Что ты сказал?" Кенти повторил: "Дай мне пять долларов".


Гетц медленно поднялся, расстегивая куртку, а затем быстро вытащил из-под куртки револьвер Smith & Wesson 38 Special. Позже в полиции Гетц показал, что еще когда он сидел, он решил, как будет стрелять - слева направо - а затем встал, отступил на шаг от Кенти и выстрелил пять раз. Он попал в каждого из четырех.
Один выстрел был мимо, и пуля срикошетила от стальной стенки вагона. Позже этот выстрел стал основанием для обвинения в безрассудном поведении по отношению к другим пассажирам.
Все четверо выжили, хотя Кейби был перманентно парализован и получил повреждение мозга, потому что пуля перебила ему позвоночник. Было неясно, был ли Кейби поражен четвертым или пятым выстрелом, что позже оказалось существенным для поддержки версии обвинения в том, что Гетц руководствовался чем-то большим, чем стремление к самозащите.

Перепуганные пассажиры побежали в другой конец вагона. Водитель поезда услышал выстрелы и затормозил. Гетц выбежал из вагона, и пробегая мимо водителя, сказал ему: "Они пытались ограбить меня". Водитель поезда спросил, не является ли Гетц полисменом, на что Гетц ответил: "Нет". Он отказался отдать оружие, спрыгнул на рельсы и побежал к выходу из ближайшей станции, где он вышел из метро. Гетц скрывался несколько дней, после чего сам пришел в полицейский участок.

В полиции Гетц сделал очень эмоциональное заявление. Он был одновременно сильно напуган тем, что сделал, а с другой стороны, очень хотел оправдать свои действия. Он сказал, что в Нью-Йорке царит беззаконие, а система правосудия - это "шутка", "обман" и "позор", что когда четыре парня окружили его в поезде, он боялся, что его ограбят и изобьют по полусмерти. Он отрицал, что заранее настроился на стрельбу. Пресса позже подвергала это его заявление сомнению.
Когда его спросили, каковы были его намерения, когда он вытащил револьвер, Гетц ответил: "я хотел убить их, причинить им вред, максимум страданий". "Если бы у меня было больше патронов, я бы продолжал стрелять". Он добавил: "Я хотел выдавить глаза одному из парней (Кенти) ключами", но сказал, что не стал этого делать, когда увидел страх в глазах Кенти. В суде адвокаты Гетца утверждали, что эти его заявления являлись результатом эмоций и повышенного воображения.

Гетц рассказал также, что в 1981 году, когда он перевозил электронное оборудование, на станции метро Canal Street на него напали три юнца, которые хотели завладать электроникой и его кожаной курткой. Они бросили его на стеклянную дверь, а затем на землю, и он получил трамвы груди и колен. Гетц помог полицейскому схватить одного из грабителей, но грабитель провел в участке даже меньше времени, чем сам Гетц, а позже был обвинен всего лишь в "преступных намерениях" - за то, что ухватился за куртку.
Вскоре Гетц подал заявление на ношение оружения, на основании того, что ему часто приходится перевозить дорогое оборудование и иметь с собой большие суммы наличными. Он получил отказ по причине "недостаточности оснований" - обычный ответ на такие заявления в Нью-Йорке. Он подал еще несколько заявлений и потратил тысячи долларов на помощь юристов, но так и не получил разрешения.
После этого, когда Гетц гостил у родственников во Флориде, он купил там пятизарядный Smith & Wesson. Он начал носить револьвер с собой и до происшествия в метро два раза использовал его, чтобы отпугнуть преступников.

Гетц в наручниках в сопровождении полиции



Официальные лица отнеслись крайне отрицательно к тому, что сделал Гетц. Губернатор штата Нью-Йорк Mario Cuomo сказал, что действия Гетца были "опасными и неправильными". Мэр Нью-Йорка Ed Koch сказал: "мы не потерпим самосуд" и добавил что то, что сделал Гетц, "имеет ту же животную основу, которая привела к Холокосту". Когда Гетц скрывался, его разыскивали 1300 полицейских.

Mario Cuomo и Ed Koch. Они не поддерживали Гетца.






Простые нью-йоркцы отреагировали по-другому. Полиция объявила о создании специальной телефонной линии для того, чтобы собрать больше информации об этом происшествии, но линия была завалена звонками в поддержку Гетца.
Многие нью-йоркцы, у которых брали интервью на улицах, одобряли его - как белые, так и черные, а также высказывали сожаление о том, что он был недостаточно меток. На стенах домов появились граффити: "Стрелок из метро - Нью-Йорк любит тебя!"
Профессор Гарварда James Q. Wilson заметил в то время: "Что касается преступности, в Нью-Йорке больше не осталось либералов - потому что каждый из них стал жертвой ограбления".

Чтобы оценить реакцию публики, надо знать, каким был Нью-Йорк в 80-х годах. Уровень преступности был на 70% выше, чем в среднем по США. На каждые 10000 жителей приходилось в год 2 убийства, 18 насильственных преступлений и 65 краж. Многие считали, что судебная система защищает в первую очередь не пострадавших, а преступников. В метро каждый день происходило в среднем 40 зарегистрированных преступлений - метрополитен стал символом неспособности города контролировать преступность. (Житель Нью-Йорка ganievich сделал интересный комментарий к этой записи: "Из слов наших иммигрантов узнал, что в 80-х в Нью-Йорке существовала социальная реклама, призывавшая пользоваться метрополитеном только в часы пик и иметь при себе минимум денег.")
Через месяц после того, как прозвучали выстрелы Гетца, среди жителей Нью-Йорка был проведен опрос. Более половины опрошенных сказали, что самая большая проблема в городе - это преступность. Примерно четверть сказала, что они или их родственники были за последний год жертвой преступления. Две трети сказали, что они готовы платить частным фирмам за охрану их здания или квартала.
Статья в журнале New York Magazine (см. ссылку в конце) описывает настроение, которое царило в городе после выстрелов Гетца, как "праздничное". Из той же статьи: "улицы в Нью-Йорке тогда принадлежали львам, не овцам. Многие чувствовали возмущение по отношению к хищникам, которые бродили по Нью-Йорку в поисках кого-нибудь, кого они могли бы ограбить или изнасиловать. Это были молодые, обычно черные, грубые, расталкивающие всех парни, которые ходили по вагонам метро, отпускали мерзкие замечания в адрес женщин и ругались так громко, как могли. Их ненавидели, но это их не волновало".

Имя "Гетц" несколько месяцев не сходило с передних страниц газет. Общественное мнение разделилось на три группы:
- те, кто считали, что Гетц был прав, что на него в самом деле агрессивно напали и он боялся, что его изобьют и ограбят
- те, кто верил в версию "четверки" - что они всего лишь выпрашивали деньги для игровых автоматов
- те, кто верил, что Гетцу угрожали, но считали, что стрельба не была оправдана

Характерный газетный заголовок того времени. "Bernhard Goetz - герой или злодей?"


Многие поддерживали Гетца и считали его героем - за то, что он, тихий худой человек в очках, не побоялся защитить себя в городе, в котором полицию все чаще считали неспособной справиться с преступностью.
"Ангелы-хранители" (The Guardian Angels) - группа патрулирующих добровольцев, состоявшая в основном из черных и латиноамериканских подростков - собрала тысячи долларов в метро для фонда защиты Гетца.

Гетц в сопровождении одного из "Ангелов-хранителей"


Его поддержал "Конгресс Расового Равенства" (Congress of Racial Equality (CORE)), директор которого Roy Innis предложил собрать деньги для защиты Гетца в суде, сказал, что Гетц "отомстил за всех нас" и призвал к созданию отрядов вооруженных добровольцев для патрулирования улиц.

Roy Innis. Он поддержал Гетца.


Но Гетц отказался от пожертвований и сказал, что сам оплатит судебные расходы.

Многие из тех, кто верил в версию "четверки", позже изменили свое мнение, когда Кейби признался в интервью, что его друзья в самом деле хотели ограбить Гетца, потому что он выглядел "легкой добычей". Кроме того, на каждого из четырех напавших существовало криминальное досье - всего на них числилось 14 криминальных случаев, а Кейби ждал суда за вооруженное ограбление. То, что у них было криминальное прошлое, сильно повредило им в глазах общественности.
Были слухи, что Гетцу угрожали заточенными отвертками, а некоторые газеты, включая New York Times, даже упоминали это как действительный факт - хотя ни Гетц, ни нападавшие ничего об этом не говорили. Но врачи и полиция нашли три отвертки у двоих из них. Кенти на суде сказал, что отвертки не были оружием, а были взяты с собой, чтобы взломать игровые автоматы.

Поскольку Гетц был белым, некоторые увидели в его действиях расизм. Директор NAACP Benjamin Hooks сказал: "Гетц зашел гораздо дальше того, что требовала самозащита. Его действия были не спровоцированы." Конгрессмен Floyd Flake сказал: "Думаю, что если бы черный застрелил четырех белых, все бы призывали к смертной казни". C. Vernon Mason, адвокат Кейби, сказал, что действия Гетца были расистскими, то же самое сказал Al Sharpton. В качестве доказательства приводились слова Гетца на общественном собрании за 1.5 года до стрельбы: "Единственный способ очистить эту улицу - это избавиться от мексов и ниггеров (spics and niggers)." Кроме того, после стрельбы он утверждал, что "оказал обществу услугу", и что мать Даррелла Кейби должна была совершить аборт, вместо того чтобы рождать такого сына. Эти высказывания оттолкнули от него часть тех, кто его поддерживал.
Но расследование, проведенное прокураторой, подтвердило, что в случае в метро Гетцем руководил страх, а не расизм.

Суд над Гетцем стал значительным общественным событием. В суде присяжных были в основном белые американцы, шесть из которых являлись жертвами уличных преступлений. Гетца обвиняли в покушении на убийство, вооруженном нападении, и незаконном владении оружием.
Трое из пострадавших (Кейби не появился в суде) вели себя на суде так, что их поведение не повредило, а скорее помогло Гетцу.
Кенти путался в показаниях. Аллен был привезен в суд из тюрьмы, где он отбывал срок за ограбление. Когда он давал показания, он 21 раз ссылался на пятую поправку к конституции, по которой никто не обязан свидетельствовать против самого себя. Это был уникальный случай, когда пострадавший в деле по обвинению в покушении на убийство боится, что его показания могут ему повредить.
Рамсер также был привезен в суд из тюрьмы. Вскоре после того, как он вышел из госпиталя, он участвовал в изнасиловании и ограблении 18-летней беременной женщины, совершенном с применением оружия, и был приговорен к длительному сроку. В суде он вел себя агрессивно, кричал на судью и присяжных. Некоторые из присяжных после признались, что думали, куда лучше побежать, если он набросится на них. В конце концов его удалили из зала суда.
Черная американка Angela Reid, которая была в вагоне со своим мужем и ребенком и была свидетелем на процессе, сказала, что "эти панки получили то, что они заслужили".
В итоге Гетца признали виновным только в незаконном владении оружием. Судья приговорил его к одному году тюрьмы - серьезное наказание по этому обвинению. После суда члены суда присяжных брали у Гетца автографы. Были мнения, что если бы присяжные знали, что Гетц попадет в тюрьму, они признали бы его невиновным по всем пунктам.
В конечном итоге Гетц провел в тюрьме восемь месяцев.

После этого адвокаты Кейби возбудили против Гетца уже не уголовное, а гражданское дело. Суд состоялся в 1996 году в Бронксе.
Ronald Kuby, адвокат Кейби, сказал тогда: "в криминальном суде присяжные были белыми. Теперь мы в Бронксе и мы знаем, что делать."
Гетца представили как расиста-агрессора и вспомнили его расистские высказывания. Суд присяжных, в котором было четыре черных и два мексиканца, признал Гетца виновным в неосторожном поведении и намеренном причинении Кейби физического и эмоционального ущерба, и присудил Кейби 43 миллиона долларов. Через некоторое время Гетц подал на банкротство, сказав, что судебные расходы оставили его совсем без денег. В 2004 году его спросили, выплачивает ли он деньги по решению суда, на что он ответил: "Думаю, что я не выплатил ни цента".

В наше время Гетц по-прежнему продает и ремонтирует электронное оборудование. Его фирма называется "Vigilante Electronics" ("Электроника Вершителя Самосуда", примерно так).
Даррелл Кейби продолжает находиться в инвалидном кресле. Из-за полученной трамвы его уровень развития сейчас соответствует уровню 8-летнего ребенка.
Об остальных троих (Аллен, Кенти, Рамсер) я не смог найти никакой информации, кроме как "после случая с Гетцем они все совершили серьезные преступления".




Примечания и дополнения:

1. Источники (все на английском):
- статья в англоязычной Википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Bernhard_Goetz)
- в журнале Time (http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,965495-2,00.html)
- на сайте "Клуб 80-х" (http://eightiesclub.tripod.com/id311.htm)
- в журнале New York Magazine (http://nymag.com/nymetro/news/anniversary/35th/n_8601)
- в газете USA Today (http://www.usatoday.com/news/nation/2004-12-16-goetz_x.htm)
- сайт самого Гетца (http://www.bernieformayor.com/bioletters.html)
и другие. Эта история была описана в англоязычном интернете много раз и по-разному.

2. Гетц позже писал: "На все выстрелы плюс вытаскивание револьвера ушло 1.6 секунды или меньше". (см. ссылку выше на его сайт)
На первом допросе в полиции Гетц упомянул, что перед тем, как выстрелить в Кэйби, он сказал: "Ты выглядишь не так уж плохо, вот тебе еще одна". Этот факт упоминается как действительный во многих источниках.
Но позже Гетц отрицал, что сказал это. Этот факт также расходится с его утверждением, что на все ушло 1.6 секунды, и с показаниями свидетелей, восемь из которых сказали, что выстрелы произошли очень быстро, а один уточнил, что стрельба продолжалась около секунды. Кроме того, ни один из этих свидетелей не слышал паузы перед последним выстрелом.
В суде прокурор заметил: "Скорее всего, обвиняемый не сказал, а пробормотал эти слова или даже произнес их про себя, когда нажимал на курок в пятый раз".

3. Википедия упоминает, что когда Гетц стрелял, он принял боевую позицию и держал револьвер двумя руками, а также что у него был предыдущий опыт обращения с оружием и стрельбы по мишеням. Я искал, но не смог найти больше информации об этом предыдущем опыте.

4. Уровень преступности в Нью-Йорке достиг максимума в 1990 году и после этого резко пошел вниз. В настоящее время Нью-Йорк является одним из самых безопасных городов в США. В 2006 из 210 городов с населением выше 100 тысяч Нью-Йорк занимал 194-е место по уровню преступности. В 1990-м году в Нью-Йоркском метро было совершено 29 убийств. В 2004 - 0.

5. Хоть мне и не нравится, когда люди полностью копируют текст и помещают у себя, но я таких не ищу и не пристаю к ним. В конце концов, писал для народа.
Поэтому просто прошу - помещайте лучше ссылки! Хотя бы потому, что время от времени я добавляю новый материал или делаю исправления.
 
 
 
avatarakaliavatarakali on June 10th, 2009 02:28 am (UTC)
ничего себе, "заметка"!
полноценный исторический реферат! =)

очень интересно!!!
так история еще не закончилась?

удивлена по поводу того, что НЙ - самый безопасный город США, но и рада этому.
Николайmongwu on June 10th, 2009 02:43 am (UTC)
Спасибо. Нет, история закончилась.
(no subject) - sredni_vashtar on June 10th, 2009 01:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mongwu on June 10th, 2009 05:46 pm (UTC) (Expand)
человечество опасносте - makc_punk on June 12th, 2009 01:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dp074 on June 11th, 2009 03:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - po6om on June 12th, 2009 07:51 am (UTC) (Expand)
Nargizanargizzza on June 10th, 2009 02:29 am (UTC)
спасибо за труд!

интересно и позновательно...

на самом деле радует показатель 0 убийств за год.
Николайmongwu on June 10th, 2009 02:44 am (UTC)
Пожалуйста :) Конечно, радует! Но многие сходятся на том, что за это нужно сказать спасибо Джулиани, который был мэром в 90-х годах.
(no subject) - al_zatv on June 11th, 2009 12:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - nickispeaki on June 13th, 2009 06:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mongwu on June 14th, 2009 06:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - nickispeaki on June 14th, 2009 10:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mongwu on June 14th, 2009 10:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - nickispeaki on June 14th, 2009 10:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - hordon on June 11th, 2009 08:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - idontwantnobody on June 11th, 2009 01:48 pm (UTC) (Expand)
В метро. - nargizzza on June 11th, 2009 09:13 pm (UTC) (Expand)
Vladimir Gubatovgubalance on June 10th, 2009 02:38 am (UTC)
Сложный вопрос на самом деле. Вроде и прав, а на самом деле - непросто.
Николайmongwu on June 10th, 2009 02:45 am (UTC)
Как и многое в жизни.
(no subject) - gubalance on June 10th, 2009 02:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mongwu on June 10th, 2009 05:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gubalance on June 10th, 2009 09:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mongwu on June 10th, 2009 10:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gubalance on June 10th, 2009 10:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mongwu on June 10th, 2009 10:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gubalance on June 10th, 2009 10:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mongwu on June 10th, 2009 10:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gubalance on June 10th, 2009 10:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mongwu on June 10th, 2009 10:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gubalance on June 10th, 2009 10:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mongwu on June 10th, 2009 11:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gubalance on June 10th, 2009 11:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gubalance on June 10th, 2009 10:51 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - kondybas on June 11th, 2009 05:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - po6om on June 13th, 2009 05:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - galyad on June 13th, 2009 09:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - jet84 on June 10th, 2009 09:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ex_st_byshok74 on June 11th, 2009 08:50 am (UTC) (Expand)
vitaluhavitaluha on June 10th, 2009 02:43 am (UTC)
очень интересно и познавательно!
спасибо!
Николайmongwu on June 10th, 2009 02:46 am (UTC)
пожалуйста :)
Евгенияzajcev_ushastyj on June 10th, 2009 02:46 am (UTC)
Я трусиха и таки на стороне этого очкарика :)
Просто представила себя в метро, окруженной четырьмя явно малодружелюбно настроенными ребятками, не важно какого цвета. Да еще и требующими денег. Было бы у меня оружие в тот момент...
Vladimir Gubatovgubalance on June 10th, 2009 02:48 am (UTC)
...и вы могли бы промахнуться и убить кого-нить из пассажиров, например.
(no subject) - zajcev_ushastyj on June 10th, 2009 02:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gubalance on June 10th, 2009 02:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - zajcev_ushastyj on June 10th, 2009 02:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gubalance on June 10th, 2009 02:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - zajcev_ushastyj on June 10th, 2009 06:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gubalance on June 10th, 2009 11:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - chva on June 10th, 2009 05:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - zajcev_ushastyj on June 10th, 2009 06:06 am (UTC) (Expand)
(no subject) - chva on June 10th, 2009 06:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - zajcev_ushastyj on June 10th, 2009 06:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - uniqdoberwoman on June 18th, 2009 11:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - temucheen on June 19th, 2009 05:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - deadmanru on October 5th, 2009 07:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - glamurtroll on June 10th, 2009 08:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gubalance on June 10th, 2009 09:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - a_bronx on June 10th, 2009 10:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gubalance on June 10th, 2009 10:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - a_bronx on June 10th, 2009 10:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gubalance on June 10th, 2009 10:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - a_bronx on June 10th, 2009 11:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gubalance on June 10th, 2009 11:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - a_bronx on June 10th, 2009 11:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gubalance on June 10th, 2009 11:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - a_bronx on June 11th, 2009 12:08 am (UTC) (Expand)
я буду только рад этому - gubalance on June 11th, 2009 12:59 am (UTC) (Expand)
Re: я буду только рад этому - a_bronx on June 11th, 2009 01:39 am (UTC) (Expand)
Re: я буду только рад этому - gubalance on June 11th, 2009 01:42 am (UTC) (Expand)
Re: я буду только рад этому - a_bronx on June 11th, 2009 01:51 am (UTC) (Expand)
Re: я буду только рад этому - (Anonymous) on June 11th, 2009 03:37 am (UTC) (Expand)
Re: я буду только рад этому - a_bronx on June 11th, 2009 05:05 pm (UTC) (Expand)
Re: я буду только рад этому - pasergey on June 11th, 2009 05:42 am (UTC) (Expand)
Re: я буду только рад этому - mongwu on June 11th, 2009 06:21 am (UTC) (Expand)
Re: я буду только рад этому - de_yar on June 11th, 2009 08:38 am (UTC) (Expand)
Re: я буду только рад этому - kaunov on June 11th, 2009 07:49 pm (UTC) (Expand)
Re: я буду только рад этому - (Anonymous) on December 10th, 2010 06:17 pm (UTC) (Expand)
Re: я буду только рад этому - po6om on June 13th, 2009 05:01 am (UTC) (Expand)
(no subject) - po6om on June 12th, 2009 08:14 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gubalance on June 12th, 2009 12:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - po6om on June 13th, 2009 04:55 am (UTC) (Expand)
(no subject) - po6om on June 12th, 2009 08:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - po6om on June 12th, 2009 08:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - glamurtroll on June 11th, 2009 06:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gubalance on June 12th, 2009 12:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - glamurtroll on June 14th, 2009 08:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ex_st_byshok74 on June 11th, 2009 08:52 am (UTC) (Expand)
titbit_engltitbit_engl on June 10th, 2009 03:38 am (UTC)
я представила себя случайным пассажиром, в которого влетела бы таки пятая пуля (ведь так могло быть) - и плевать мне в тот момент было бы на все доводы о самозащите...
Николайmongwu on June 10th, 2009 04:06 am (UTC)
Но ведь когда полиция стреляет, так тоже может быть, хотя возможно с меньшей вероятностью.
(no subject) - titbit_engl on June 10th, 2009 06:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - axaro on June 10th, 2009 11:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - titbit_engl on June 10th, 2009 12:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - titbit_engl on June 10th, 2009 12:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - iadov on June 10th, 2009 03:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - titbit_engl on June 10th, 2009 11:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kaunov on June 11th, 2009 07:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - phobos_il on June 12th, 2009 06:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - po6om on June 12th, 2009 08:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mongwu on June 12th, 2009 03:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - phobos_il on June 12th, 2009 06:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - po6om on June 13th, 2009 04:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mongwu on June 14th, 2009 06:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - po6om on June 15th, 2009 01:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dimon_trigger on June 10th, 2009 08:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - titbit_engl on June 10th, 2009 11:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kaunov on June 11th, 2009 07:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - unbinilium on August 13th, 2009 01:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - jet84 on June 10th, 2009 09:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - titbit_engl on June 10th, 2009 11:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - magarill on June 11th, 2009 08:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - virtuale on June 10th, 2009 09:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - titbit_engl on June 10th, 2009 11:35 pm (UTC) (Expand)
vesper_botvesper_bot on June 10th, 2009 03:41 am (UTC)
пожалуй, все-таки Goetz перебрал, но обстановка была такой, что еще неизвестно, что у этих сорванцов было за спиной - может, пистолеты.Кроме того, 29 убийств только в метро за год - статистика, заставляющая подозревать, и естественно, что он огрызнулся, так от души.

все же на подобных ему людях держится мир...
Николайmongwu on June 10th, 2009 04:10 am (UTC)
Обстановка имеет большое значение. Я когда читал статьи, чуть ли не физически почувствовал, как в Нью-Йорке того времени устали от преступности. Похоже на то, что героем объявили бы любого человека, который как угодно противостоял бы преступникам.
(no subject) - kaunov on June 11th, 2009 07:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vesper_bot on June 12th, 2009 05:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kaunov on June 12th, 2009 08:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - vesper_bot on June 13th, 2009 04:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kaunov on June 13th, 2009 07:15 am (UTC) (Expand)
(no subject) - vesper_bot on June 14th, 2009 06:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kaunov on June 14th, 2009 04:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vesper_bot on June 15th, 2009 03:40 pm (UTC) (Expand)
elka_shelka_sh on June 10th, 2009 03:56 am (UTC)
Но вот при чём здесь расизм?!
...Николай, а как эта фамилия правильно произносится?
Николайmongwu on June 10th, 2009 04:08 am (UTC)
Как правильно не знаю, а американцы произносят как Гетц :)
Расизм при том, что он был белый, а жертвы черные. В таких случаях обвинения в расизме можно ожидать. И потом, у него в самом деле были высказывания с расистскими оттенками.
(no subject) - elka_sh on June 10th, 2009 04:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kaunov on June 11th, 2009 08:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - elka_sh on June 12th, 2009 01:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kaunov on June 12th, 2009 08:18 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - mongwu on June 10th, 2009 04:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - peter_hrumov on June 10th, 2009 08:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - jet84 on June 10th, 2009 09:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - peter_hrumov on June 10th, 2009 09:43 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - peter_hrumov on June 11th, 2009 08:57 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - peter_hrumov on June 11th, 2009 09:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - peter_hrumov on June 10th, 2009 08:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - elka_sh on June 10th, 2009 09:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - babitto on July 6th, 2009 07:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mongwu on July 6th, 2009 07:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - elka_sh on July 6th, 2009 10:41 pm (UTC) (Expand)
dkphotodkphoto on June 10th, 2009 05:16 am (UTC)
Черт возьми, я целиком и полностью поддерживаю этого парня!
Спасибо за интересный материал!
Николайmongwu on June 10th, 2009 04:55 pm (UTC)
Пожалуйста :)
Klaazklaaz on June 10th, 2009 05:33 am (UTC)
Поучительная история! Молодец мужик!
Николайmongwu on June 10th, 2009 04:58 pm (UTC)
:)
Андрейnelublukepkin on June 10th, 2009 05:47 am (UTC)
спасибо, очень интересно!
потрясло: "Ангелы-хранители" (The Guardian Angels) - группа патрулирующих добровольцев, состоявшая в основном из черных и латиноамериканских подростков - собрала тысячи долларов в метро для фонда защиты Goetz'а."
ждал иного окончания: "мы сидели с Гётцем в баре на автовокзале СФ и я угощал его будвайзером":-)

ну, почему так не свезло: где-то Джулиани, а у нас Кепка?
Николайmongwu on June 10th, 2009 04:59 pm (UTC)
Ну как повезло... до Джулиани там были либералы, которые довели город до вот такого состояния.
murzillomurzillo on June 10th, 2009 07:39 am (UTC)
прекрасная статья! интереснейшая - не оторваться! Спасибо за труд.
Неизвестно что с ним сейчас стало? И каким будет ваше мнение по делу Goetz?
Николайmongwu on June 10th, 2009 05:13 pm (UTC)
Пожалуйста :)
Сейчас он по-прежнему продает и ремонтирует электронику. Баллотировался на мэра и на общественного защитника (? - public advocate), но избран не был.
Мое мнение... - а что ему еще оставалось? Городское правительство виновато. Если на человека уже нападали, надо было выдать ему разрешение на ношение. Но чтобы он закончил какие-то курсы при полиции, что ли. Чтобы у таких людей был статус вроде "добровольных помощников полиции", чтобы они не прятались от полиции, а сотрудничали с ней. И чтобы преступники знали, что последствия от нападения на "добровольного помощника" будут не менее серьезными, чем от нападения на полицейского. В общем, и полиция, и правительство были далеки от народа.
Dara haosdara_haos on June 10th, 2009 07:51 am (UTC)
Я считаю правым защищающегося от насилия, как он это делает уже другой вопрос. Да и потом -- это экстремальная ситуация. Начни он просто звать на помощь -- кто помог бы ему? Да никто. Против 4-х чуваков угрожающего вида. В лучшем случае кто-то вызвал бы полицию. А тем временем Гетца бы побили и покалечили. И что? Он должен был ждать этого.

И правильно он пристрелил их. Чтоб другим неповадно было. Чтобы каждый урод, которому пришло вдруг в голову сделать такое -- думал бы прежде: "А не достанет ли хлипкий мальчик или девочка пистолет и не пристрелит ли меня как собаку?"

Сие не для нас. Однозначно -- превышение предела самообороны и Гетц в тюрьме на многие годы. И никого не волнует что тебя покалечат. Или убьют.
Николайmongwu on June 10th, 2009 05:14 pm (UTC)
Я согласен, но не полностью. Если человек берет в руки оружие, он берет на себя ответственность. Если погибнут невинные люди, он будет виноват.
(no subject) - dara_haos on June 10th, 2009 05:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - magarill on June 10th, 2009 07:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mongwu on June 10th, 2009 08:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - magarill on June 10th, 2009 08:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mongwu on June 10th, 2009 08:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - magarill on June 11th, 2009 08:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - deadmanru on October 5th, 2009 07:44 am (UTC) (Expand)
Rutheania: agggressionrutheania on June 10th, 2009 08:06 am (UTC)
Прочитала с интересом. Из этой истории вышло бы захватывающее кино по реальным событиям.

А шакалов, видимо, жизнь ничему не учит. Получить пулю и через некоторое время снова пойти грабить?.. (это меня поразила история по беременную женщину) Хотя, наверно, это была не первая и не последняя пуля в его жизни.
Николайmongwu on June 10th, 2009 05:15 pm (UTC)
Да, и очень интересно, что фильма не было - в стране, где киноиндустрия очень развита, а сценаристы охотятся за сюжетами.
(no subject) - laugh1ng_guy on June 10th, 2009 07:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dimon_trigger on June 10th, 2009 08:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mongwu on June 10th, 2009 08:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mongwu on June 11th, 2009 03:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - a_bronx on June 11th, 2009 05:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mongwu on June 12th, 2009 05:31 am (UTC) (Expand)
фильма не было - ystavwii on June 11th, 2009 06:40 pm (UTC) (Expand)
Re: фильма не было - mongwu on June 12th, 2009 06:12 am (UTC) (Expand)
Re: фильма не было - ystavwii on June 12th, 2009 08:11 pm (UTC) (Expand)
Re: фильма не было - mongwu on June 13th, 2009 01:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - peter_hrumov on June 10th, 2009 09:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - obrut_mra on June 11th, 2009 08:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kondybas on June 11th, 2009 04:38 pm (UTC) (Expand)
fishka39 on June 10th, 2009 09:08 am (UTC)
Спасибо.Очень интересно было почитать.
Каждый человек имеет священное право защищать себя и свое потомство.Но к сожалению мы живем в крайне неадекватном и невоспитанном обществе.Поэтому в любом случае - защищался человек или нет - придется отвечать.
Николайmongwu on June 10th, 2009 05:18 pm (UTC)
Нет, почему. Если человек не защищался, отвечать не приходится. Но остается надеяться, что ничего плохого не случится.
(no subject) - kaunov on June 11th, 2009 08:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mongwu on June 11th, 2009 08:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kaunov on June 11th, 2009 09:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mongwu on June 11th, 2009 09:57 pm (UTC) (Expand)