?

Log in

 
 
09 October 2008 @ 05:16 pm
Мнения американцев о книге "Смерть Запада". Часть 1.  
Очень длинная запись. Будет интересна, наверно, прежде всего тем, кто читал эту книгу, а также тем, кого интересуют проблемы, связанные с уменьшением численности коренного населения в западных странах, массовой иммиграцией, изменениях в культуре, и тем, что американцы думают по поводу всего этого.

В одну запись все не поместилось, и пришлось разбить на две. Вторая часть находится здесь. Если хотите оставить комментарий, оставляйте, пожалуйста, там - чтобы все комментарии были в одном месте.


Сколько-то времени назад у меня в ЖЖ был со знакомым разговор, в котором была упомянута книга Патрика Бьюкенена "Смерть Запада". Книга эта довольно известна в России, хотя она гораздо более известна в стране, в которой она была написана - США. Один из нас сказал: "Интересно, а что думают сами американцы об этой книге?"

Эта запись - последствие того вопроса. Я пошел на сайт amazon.com, нашел эту книгу и перевел те комментарии читателей к ней, которые мне показались наиболее интересными. Надо сказать, что комментариев там много, и положительных, и отрицательных. Я постарался включить как те, так и другие.
На сегодня существует 412 комментариев, со следующими оценками (5 - максимально положительная, 1 - максимально отрицательная). Видно преобладание крайних мнений.

5 - 214
4 - 53
3 - 22
2 - 21
1 - 103

Интересно также, что многие комментаторы не стали указывать свои имена и подписались просто "A Customer" (Клиент, покупатель).
Я старался быть объективным при выборе, но если вы подумаете, что какой-то комментарий я незаслуженно пропустил - пожалуйста, дайте знать, и я его помещу.
Я не переводил комментарии, которые просто пересказывают содержание книги, поскольку решил, что этот пост будет интересен в основном тем, кто уже знаком с ее содержанием. Хотя из комментариев должно стать ясно, о чем книга написана.

На этом заканчиваю вступление и передаю слово американским читателям.

Надеюсь, что то, что последует дальше, будет интересно как тем, кому нравятся книга и мысли Патрика Бьюкенена, там и тем, кому они не нравятся, а может быть, (хоть это и не очень вероятно) даже поможет одним понять других.

Оригинал комментариев на английском находится здесь -
http://www.amazon.com/gp/product/0312302592/ref=cm_cr_pr_product_top



Хорошо обоснованный пессимизм
A Customer
Оценка 5
"Смерть Запада" - это безусловно, лучшая книга Бьюкенена. Прежде всего, она о низких уровнях рождаемости. Вкратце, европейцы потеряли свою веру, особенно христианскую веру. Они живут только для себя и не хотят детей. Европейцы могут делать или не делать что-то по поводу иммиграции, но если уровни рождаемости не изменятся, это не будет иметь значения. Европа будет наводнена иммигрантами из Азии и Африки. Природа не терпит пустоты. Бьюкенен пытается быть оптимистичным по поводу будущего Америки, но это у него получается не очень хорошо. На самом деле это также его самая пессимистическая книга, учитывая что "запуганное большинство" покорно принимает анти-западную идеологию. Вы заметили, что термин "общая культура" больше не используется политиками и обозревателями? Не случайно. Общей культуры больше нет.


Убийство или самоубийство?
B. Lynch "the_onewhoknows" (USA)
(Настоящее имя)
Оценка 5
Эту книгу можно было бы назвать "Как Запад был потерян: Хроники культурной войны". Она демонстрирует справедливость утверждения, что для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно того, чтобы хорошие люди ничего не делали.
Бьюкенен утверждает, что культура радикального либерализма отравила американское общество до такой степени, что молчаливое большинство больше не может позволить себе оставаться молчаливым.
Геи, радикальные феминистки, расисты-представители меньшинств, марксисты от экономики теперь заведуют образованием, многими местными и федеральными правительственными программами, средствами массовой информации, и получают средства от крупных корпораций и фондов.
ООН - бастион анти-западных марксистов-радикалов - предлагается в качестве идеальной организации для мирового правительства. Бьюкенен показывает, как мир под управлением ООН быстро стал бы глобальной тиранией. Бьюкенен объясняет, что ООН, как и многие учреждения левых, полна псевдоинтеллектуалов, которые руководствуются прежде всего идеологией, индоктринацией и нетерпимостью, а не здравым смыслом, логикой и фактами.
Бьюкенен замечает, что главная стратегия, которая, как радикалы надеются, обеспечит им успех - это "тихий геноцид", который основан на поддержке феминизма, прав геев, легкости абортов, мультикультурализме, расовых квотах, контроле над оружием в частных руках, открытой иммиграции (и ее близнеце, очернении патриотизма) и многих других проектах, которые с энтузиазмом поддерживаются радикальными левыми. Все это подается как хорошие намерения. Перекликаясь с великими мыслителями прошлого, Бьюкенен показывает, как левые своими хорошими намерениями "мостят дорогу в ад".
Бьюкенен предупреждает, что радикалы очень близки к тому, чтобы выиграть культурную войну. Он предупреждает, что древняя Греция и древний Рим сначала прогнили изнутри, и только после этого варвары смогли захватить их снаружи.


"johnthirdearl" (Lynnwood, WA United States)
Оценка 5
Ссылаясь на статистические данные ООН, Бьюкенен прогнозирует, что если нынешние уровни рождаемости – ниже уровня воспроизводства – не изменятся, Европа и ее бывшие колонии испытают радикальные демографические изменения, которые превратят их в страны третьего мира к 2050 году. Если не принимать во внимание массовую иммиграцию, Европа потеряет 128 миллионов коренного населения к 2050 году, в средний возраст тех, кто останется, будет 50 лет. Прогноз для России беспокоит еще больше. За следующие пятьдесят лет население России упадет с 147 до 114 миллионов – потери больше, чем те, которые приписывают Сталину. Эти потери будут сильнее всего к востоку от Урала, в Сибири, которая представляет собой три четверти территории России.
Большинство прибывающих сейчас в Америку – мексиканцы. Бьюкенен разрушает мифы, распространяемые теми, кто выступает за иммиграцию. Прежде всего, большинство сегодняшних иммигрантов из Мехики живет в бедности, получает бесплатные талоны на еду (с информацией на испанском языке), субсидируемое жилье, образование на испанском, бесплатную медицинскую помощь, а также подпадает под законы о преимуществе при найме на работу – в отличие от иммигрантов из Европы прошлых лет. Во-вторых, образ "хорошего католика", о котором так часто говорят нео-консерваторы – это просто ложь: 40% латиноамериканцев рождаются вне брака, более половины членов латиноамериканских банд в Лос-Анжелесе – дети сельскохозяйственных работников-мигрантов.
Наконец, те, кто думает, что нынешние иммигранты ассимилируются, должны взглянуть за El Cenizo, Texas – город, который установил испанский язык официальным языком города. В общем-то, большая часть американского юго-запада не отличается от Мексики.


В колонизации Запада нет ничего неправильного!
A Customer
Оценка 2
На стороне Бьюкенена факты: белые и их западная культура вымирают. Не-белая иммиграция ускоряет этот процесс. Бьюкенен считает, что если Запад все еще может быть спасен, то одной из мер для спасения должно быть прекращение колонизации Запада не-белыми. Но именно здесь он неправ, поскольку, будучи белым христианином, он не может не видеть вещи с точки зрения белого христианина. Потому что - разве белые не колонизировали третий мир в прошлом столетии? Разве национализм третьего мира не позволил нам избавиться от белых только после Второй Мировой войны? И ценой крови - пусть Бьюкенен подумает о всех африканцах, которые погибли, защищая свою землю и вышибая с нее белых колонизаторов, о десятках тысяч алжирцев, которые погибли в боях, вытесняя белых, христианских "иммигрантов" назад во Францию. Я хочу сказать, что если белые присвоили себе право иммигрировать в небелые страны и колонизировать их, то и у небелых тоже есть право иммигрировать в белые страны и колонизировать их. Точка. Бьюкенен также жалуется на смерть Христианства. Но опять-таки, если белые христианские миссионеры и иммигранты присвоили себе право разрушать религии третьего мира, как может Бьюкенен жаловаться на обратный процесс - рост количества мусульман, индуистов, буддистов, анимистов, связанный с иммиграцией небелых в белые страны? Бьюкенен излагает факты правильно, но его мышление остается слишком белым и христианским, и поэтому он не видит, как все должно быть.


Пугающий прогноз для западной цивилизации
Gary Waltrip (Hollister, CA USA)
Оценка 5
Эта книга описывает политические и демографические тенденции, которые изменяют западную цивилизацию и в конце концов сметут ее в мусорное ведро истории.
Не обязательно иметь белую кожу, чтобы понять, как велика будет эта потеря. Все, что мы унаследовали - литература, демократические традиции, политическая и религиозная терпимость - принесло много пользы человечеству. Это великое наследство не будет разрушено иммиграцией из неевропейских стран, если они успешно ассимилируются в наше общество и будут ценить западные традиции. Бьюкенен чувствует, что иммигранты из третьего мира прибывают слишком быстро, чтобы ассимилироваться, и если считать нелегальных иммигрантов, он прав. Однако, из многих иммигрантов из третьего мира выходят превосходные американцы - включая мою жену.
Особенно хорошо у Бьюкенена в этой книге получилось объяснение политической стратегии левых, направленной на разрушение Америки изнутри. Единственный способ получить контроль над Америкой - это медленно, но упорно нападать на культуру, постепенно менять ту большей частью европейскую, христианскую, капиталистическую культуру, которая существовала в Америке со времени ее возникновения. Антонио Грамши, итальянский коммунист, считал, что для того, чтобы люди смогли воспринять социализм, нужно сначала разрушить христианство, и что революционеры должна "захватить национальную культуру", захватит сначала искусство, театр, литературу, музыку, кино, образование и средства массовой информации.
Лично я нахожу аргументы Бьюкенена очевидными. То, чего хотел Грамши, во многом стало реальностью. У большинства средств массовой информации существует левый уклон. Почти все учебные заведения находятся под контролем радикальных левых. Церковь атакуют на многих фронтах, включая распятие в банке с мочой, навоз на картине Богоматери, или запрет на упоминание Рождества с праздничных приветствиях и общественных местах.
Эта книга - призыв к тому, чтобы проснуться. Я думаю, что самая большая ее ценность - это то, как она показывает, как наша культура медленно разрушается и почему существует опасность ее исчезновения. Бьюкенен, однако, недостаточно хорошо отвечает на вопрос: "Что же нам делать?"


Местами противоречивая книга, но неизменно храбрая
"cactus-az" (Chandler, AZ)
Оценка 5
Понятно, почему Бьюкенен остается одним из тех людей, которых левые ненавидят больше всего, поскольку он один из немногих консерваторов, у которых есть достаточно храбрости для того, чтобы сказать публично то, что думает большинство. И он прав, говоря, что когда дело касается вопросов культуры, правые не так наглы, упорны и агрессивны, как левые. О чем говорится мало – это о том, что те ценности, которые важны для правых (дисциплина, жертвенность, супружеская верность) просто не могут соперничать с ценностями, которые преподносятся левыми (немедленное удовлетворение, нарциссизм, распущенность). При том, что идеи левых более привлекательны, и они контролируют образовательные заведения, консерваторам в этой битве приходится туго.
Мр. Бьюкенен не замечает некоторых положительных черт относительно подавляющего большинства наших иммигрантов: мексиканцев. 90% мексиканцев – католики, так же как сам Mr. Buchanan. Их культура сильно связана с испанской, т.е. европейской культурой. Моя жена – мексиканка, и я могу сказать вам, что культурные различия минимальны. Идея возвращения юга США Мексике – это мечта всего лишь нескольких маньяков, и возможно мексиканского правительства. Все мексиканцы, которых я знаю, испытывают только презрение к мошенникам из Мехико. Но, к сожалению, я не вижу ничего хорошего в ситуации с иммиграцией в Европе. Большинство европейских иммигрантов – не католики, а мусульмане. Могут ли католики и мусульмане ужиться? Сотни лет истории отвечают – никоим образом.
Мр. Бьюкенен попадает прямо в точку, критикуя феминизм – разрушительное влияние этого движения на европейскую и американскую культуру просто невозможно преувеличить. К сожалению, в вопросах, связанных с феминизмом, консервативные лидеры показывают еще больше трусости, чем в расовых вопросах.
В заключение, одна лишь дискуссия о демографических тенденциях стоит того, чтобы купить эту книгу – хотя бы для того, чтобы вовлечь нас в спор: иметь или не иметь детей – является ли это моим личным решением или долгом перед моей страной и культурой?


Напуган
Michael Rodriguez (Denver, CO)
Оценка 1
Я член RNC (Республиканского Национального Конгресса - пер.) и католик, и Мр. Бьюкенен всерьез напугал меня. "Те люди, которые сегодня празднуют многообразие (наций и рас - пер.), завтра будут жить в стране третьего мира"??? Многообразие - это то, что сделало эту страну такой, какой она сегодня является... великой. Статуя Свободы гласит:
"...Дайте мне усталый ваш народ,
Всех жаждущих вздохнуть свободно, брошенных в нужде,
Из тесных берегов гонимых, бедных и сирот,
Так шлите их, бездомных и измотанных, ко мне.
Я поднимаю факел мой у Золотых ворот!"
Итак, Мр. Бьюкенен, если вы католик и европеец, добро пожаловать? Но если вы из Азии, Латинской Америки, или Африки, вас пошлют назад?


Превосходно описанный прогноз нашего будущего
A Customer ("Клиент" - пер.)
Оценка 5
Демографический кризис, на котором Бьюкенен делает акцент, может означать, что подходит конец как западной цивилизации, так и либерализму, которой основан на ней. В конце концов, неужели они (либералы, по-видимому - пер.) на самом деле думают, что исламский мир и третий мир будут более восприимчивы к их идеям? Сравнения Запада с Римом становятся все более точными с каждым проходящим десятилетием.
Возможно, что величайшая ирония современной истории состоит в том, что левые радикалы 60-х разрушили Запад, но обрекли на исчезновение свое собственное движение, которое не сможет выжить без общества, которое они так ненавидят.


Natalie Hope McDonald (Philadelphia, PA, USA)
Оценка 1
Со времени появления книги "Bell Curve" не было другой подобной книги, которая так преднамеренно использовала бы числа для того, чтобы защитить расистские взгляды. Этот манифест человека, который одно время был кандидатом в президенты от республиканской партии (и набрал всего лишь один процент голосов) скорее всего не будет поддержан даже самыми закоренелыми республиканцами.
Утверждения Бьюкенена стоят того, чтобы их рассмотреть, поскольку они выявляют опасный путь облагораживания расистских мотивов под видом будто бы непредвзятого анализа ситуации в мире.
Этот фанатичный правый радикал предсказывает, что из-за того, что на Западе (т.е. Америке и Европе) "христианские" (т.е. белые) семьи (т.е. гетеросексуалы, состоящие в браке) больше не создают больших семей (ничего не говорится об экономических факторах, удерживающих упомянутые семьи от увеличения, сравнимого с первой половиной 20 века, ничего также не говорится о прогрессе медицины, которая позволила детям успешно вырастать), есть опасность, что "другие группы" (т.е. не-белые) разрушат "национальную идентичность" (которую очень трудно определить).
Иначе говоря, социально-экономическая группа, которая, по его словам, находится в опасности - это группа, которая характеризуется ярко выраженной принадлежностью к определенной расе, религии и сексуальной ориентации. Бьюкенен ошибочно утверждает, что эта, в значительной степени измышленная группа, является "большинством", даже несмотря на то, что за последние два века иммиграция была краеугольным камнем американской идентичности.
Несмотря на чрезвычайно безапеляционное использование чисел, на которые автор опирается, чтобы вдохнуть жизнь в свои архаичные аргументы (ничего не говорится о том, как расизм влияет на образование и бедность), самым извращенным аспектом "Смерти Запада" является определение происхождения Америки.
Согласно утверждению на Статуе Свободы "...Дайте мне усталый ваш народ", Соединенные Штаты - это кипящий котел.
Но по Бьюкенену, этот усталый народ является опасностью для американцев, которые, по его теории, "проведут свои закатные годы в Америке третьего мира".
Конечно, ничего не говорится об иммиграции конца 19 века, когда Нью Йорк, в настоящее время столица мира, представлял собой массу этнических и религиозных групп, которые прибыли в "свободный" мир именно для того, чтобы пользоваться этими свободами. Ничего не говорится также о том, как в результате этого в мире появилась мощная сила, за счет тех "усталых народов", которых Бьюкенен сегодня так боится (за счет некоторых народов больше, чем за счет других).
Раса и религия - не единственные темы, которые Бьюкенен использует для своих пасквилей. В его списке угроз для "системы" находится также сексуальной ориентация. Он волнуется: "если бы убийцы Мэтью Шепарда выбрали бы шестнадцатилетнюю девушку, а не двадцатиоднолетнего гея, ее изнасилование и убийство было бы для меня большим злом".
В этом есть ирония, поскольку самым большим злом, похоже, является его попытка дать оправдание узаконенной ненависти.
Каждый проданный экземпляр этой книги свидетельствует о том, насколько жива ненависть в этой стране.


Неправильные числа
S. M Stirling "Steve" (Santa Fe, NM United States)
Оценка 1
Запад не одинок. Он всего лишь несколько опережает остальных. Посмотрите на следующие данные о среднем количестве детей на женщину. Отметьте, что уровень воспроизводства равен 2.1

Иран: 2.01 (20 лет назад > 5)
Турция: 2.12 (20 лет назад > 5)
Тунис: 1.99 (20 лет назад > 6)
Индонезия: 2.58 (20 лет назад выше 6)

В большинстве исламских стран, особенно больших, наблюдается понижение рождаемости. Даже в тех, где рождаемость все еще высока - напрример, в Пакистане количество замужних женщин, пользующихся противозачаточными средствами, поднялось с 4% в 1989 году до более чем 35% в 2001 году.
Весь мир, не только Запад, находится на пути к стабилизации или уменьшению населения. Мы просто находимся впереди всех.
Мр. Бьюкенену нужно найти какую-нибудь более стоящую тему.


Демография определяет судьбу
A Customer
Оценка 5
При нынешнем уровне рождаемости в 1.07, у 100 белых испанцев будет только 58 детей, 33 внука и 19 правнуков! Черная Смерть (чума – прим.пер.) была гораздо любезнее к выживанию этой расы. Особенно поскольку те, кто пережил Черную Смерть – пусть их было и немного – по-прежнему обладали полным контролем над землями их предков. И могли населить их заново. И так оно и произошло. Но у этих 19 правнуков не будет полного контроля над землями их предков. Им будут противостоять 200 внуков сорока пришельцев-не-европейцев с более высоким уровнем рождаемости. Отгадайте, кто выиграет?


Смерть запада
Robert W. Harris (Clinton, TN United States)
Оценка 5
После того, как я прочел несколько отрицательных отзывов, я более чем когда-либо поражен невежественностью некоторых американцев и их незнанием истории.
Я видел также, как Мр.Бьюкенен выступал по телевидению, где его атаковали за то, что он написал расистскую книгу. Но после процесса О.Дж.Симпсона для левых либералов обычное дело – "разыгрывать расистскую карту", когда они не согласны с чьей-то идеологией.
Бьюкенен в своей книге говорит правду, но многие не хотят ее слышать. Они предпочитают ревизионистскую историю фактической истории.
Пророк Исая испытал то же самое со слепцами-либералами его времени: "Они говорят провидцам: "Пусть у вас больше не будет предвидений!", и пророкам "Не надо нам больше предвидений того, что верно, говорите нам приятные вещи, предсказывайте иллюзии".
Смерть Запада, говорит Бьюкенен, "это не предсказание того, что произойдет, это описание того, что происходит сейчас. Это не пророчества, это математика".
Книга Бьюкенена не содержит новых откровений, но только то, что должно быть заметно любому наблюдательному человеку. Will Durant, в третьем томе его "Истории цивилизации", писал на ту же тему и предвидел то же самое будущее, которое видит Бьюкенен.


Для непредвзятых
Jessica (Indiana USA)
Оценка 5
Я решила прочесть эту книгу после того как критики сказали, что она "расистская! Первыми здесь были индейцы!" Несколько лет назад в программе CBS "60 минут" рассказывалось о находке старейшего человеческого черепа в Америке. Это был череп белого человека, но эта новость не получила большого распространения, потому что она была "политически некорректной". Элита будет и дальше яростно нападать на эту книгу. Если факты не на их стороне, они используют демагогию, клевету и нападки на личность.


A Customer
Оценка 1
Этот человек напоминает мне о другом помешанном, который жил примерно 70 лет назад... он тоже написал книгу - Mein Kampf. Он предложил много идей, подобных изложенным в этой книге.


Kevin L. Wilson (China Grove, NC United States)
Оценка 5
Меня побудили написать это некоторые особенно злобные отзывы, оставленные здесь. Да уж, вы знаете, как вызвать раздражение у Левых. Не от того ли, что вы говорите правду? Моя мать всегда говорила мне, что правда ранит.
Оценивая содержание книги, нужно фокусироваться на намерениях писателя, источниках, упомянутых в книге, и окончательном продукте. И хотя можно сомневаться в намерениях Мр. Бьюкенена, невозможно подвергать сомнению его аккуратность его исследований или окончательный продукт. Те, кто критикует его книгу, должны по меньшей мере прочесть ее, перед тем, как присваивать ей обязательные ярлыки: "расистская, сексистская, гомофобская". Как заметили многие комментаторы, те, кто слева, стараются сначала очернить, а потом (может быть) задавать вопросы.


Jacqueline M. Lum (North Olmsted, Ohio)
Оценка 3
Я прочла эту книгу после всех этих разговоров о ней по телевидению. Многие либералы назовут эту книгу "расистской" или "злобной", даже не читая. Будучи центристом, который голосует и за демократов, и за республиканцев, я считаю эту книгу очень честной. По меньшей мере у Пата Бьюкенена есть мужество написать о том, о чем большинство писателей и политиков не посмели бы говорить - о положении белой Америки, население которой постепенно уменьшается, так же как и в других развитых странах. Пат заявляет, что неконтролируемая иммиграция, контроль левых над массовой культурой, закат христианской веры и потеря семейный ценностей медленно разрушают "Западную культуру". Пат чувствует, что иммигранты новой волны не будут ассимилироваться в американское общество и эта страна медленно будет становиться все более "балканизированной". В 2050 году в США будет немногим более 50% белых. Это изменение состава населения существенно изменит политику, культурные ценности, и те места, где мы живут. В следующие десятилется белая Америка увидит, что ее сила будет медленно разрушаться и это то, чего некоторые белые американцы боятся больше всего. Вернется ли американский Юго-Запад к Мексике, как говорит Пат? Будет ли Америка похожа на Канаду - страну с двумя языками? Все, что нам надо сделать - это посмотреть на Калифорнию - это лакмусовая бумажка в тесте на 2050 год.


Вторая часть (все не поместилось в один пост)